引用元:https://bbs.jpnkn.com/test/read.cgi/hololiveneet/1722950266/
2360: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 8b5c-XzQo) 2024/08/06(火) 22:52:23.57 ID:CBX6Bh3k
事情を知ってるホロメンがカバーに対して一切不満を出してない時点で、今回についてはカバーは全く悪くないと断言出来るわ
ホロメンの性格だったら場合によっては運営へのお気持ちタラタラしまくるだろうし、卒業が絡むレベルだったら尚更
少しでも運営に非があるレベルだったらお気持ち合戦なってただろどうせ
2454: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 35f9-oTHz) 2024/08/06(火) 22:54:10.24 ID:dsVAWwMw
>>2360
これはそう
運営が一方的に悪かったら他のホロメンが黙ってないはず
これはそう
運営が一方的に悪かったら他のホロメンが黙ってないはず
2540: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 51e5-0HeC) 2024/08/06(火) 22:55:32.01 ID:c0Q3D8VQ
>>2360
それは分かるよな
あくたんが暗にカバーが悪いみたいな言い方してるのがすごい子供っぽくて察するわ
そういう感じで我儘通らなかったから卒業決めたんだろう
それは分かるよな
あくたんが暗にカバーが悪いみたいな言い方してるのがすごい子供っぽくて察するわ
そういう感じで我儘通らなかったから卒業決めたんだろう
2567: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ b55f-u1Df) 2024/08/06(火) 22:56:00.46 ID:t8xQFU9z
>>2360
運営に不満がないわけじゃないと思うぞ？
運営に不満がないわけじゃないと思うぞ？
その不満が許容できる範囲内か、範囲外かって話で
あくたんは後者だったんじゃね
2585: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ ce9e-8B8g) 2024/08/06(火) 22:56:20.24 ID:SmZl3azw
>>2360
だからあくあ自身の問題やろ
他は納得しててもできないしついてけないから辞めるんやないんか
だからあくあ自身の問題やろ
他は納得しててもできないしついてけないから辞めるんやないんか
2646: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 2c8e-bopE) 2024/08/06(火) 22:57:12.09 ID:u03d4iOM
>>2540
カバーが悪いなんていってないしむしろ今日の配信で悪くないっつってたろ
カバーが悪いなんていってないしむしろ今日の配信で悪くないっつってたろ
2656: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 655b-5mDk) 2024/08/06(火) 22:57:21.69 ID:lfKazXgN
>>2540
いうて高卒の子供から入ったら成功しちゃったんだから子供のままなんだよ😭これからヤバいことになるとも知らずに
いうて高卒の子供から入ったら成功しちゃったんだから子供のままなんだよ😭これからヤバいことになるとも知らずに
2714: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 8b5c-XzQo) 2024/08/06(火) 22:58:29.40 ID:CBX6Bh3k
>>2646
さすがにピュアすぎる
さすがにピュアすぎる
2717: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 51e5-0HeC) 2024/08/06(火) 22:58:31.29 ID:c0Q3D8VQ
>>2656
まともな会社には付けないだろうからすぐ転生するだろうな
まともな会社には付けないだろうからすぐ転生するだろうな
2749: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 24c1-lYd3) 2024/08/06(火) 22:59:14.70 ID:yrxT9aBX
>>2714
憶測生霊〜😭
憶測生霊〜😭
2764: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 2c8e-bopE) 2024/08/06(火) 22:59:33.68 ID:u03d4iOM
>>2714
もう一回配信見てこいよ
もう一回配信見てこいよ
2902: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 6f9d-fxlb) 2024/08/06(火) 23:01:55.25 ID:LuhUIOIS
>>2714
害悪すぎるわ
害悪すぎるわ
コメント
ココの時も特に誰も不満言わなかったけど
Ksonが「裏で非人道的行動してる人が評価されること多すぎて納得できない」とか言ってたもんな
表面だけ見てもわからんわ
本人も「もし、私の身に何かあった時は、私には納得できない、大きな大きな力が動いていると思ってほしい」
って発言してたし
それ、別の件だからkson引用やめてね
迷惑なだけだぞ
勝手に紐づけるのはいいけど訴訟大国アメリカと戦う覚悟はあるのか？
勝手に紐づけるのはいいけどソショウ大国アメリカと戦う覚悟はあるのか？
ぐーたらに情報漏洩の疑いかかるのにSNSで匂わせるわけないだろ
書き込む前に一度自分で考えろ
ココの時はクソ荒れたが？
いや運営批判してたし、運営にココ守ってやれよってホロメン言ってたやろ
誰だっけ
ココのときはすいせい、ぺこら、トワあたりがお気持ちしてた
すいせいはお気持ちのせいで暫く干された
あくあの場合は個人的な問題じゃない？
転生林檎ﾊﾟｸｰ🍎
普通の会社でも方針合わないから転職する人もいるし折り合いつけて働いてる人もいるからなんら変わらんよ
まぁ辞表提出されて受け取っただけの話だもんな実際
社会的に問題があるなら法的措置してるだろうしな
普通の退職だよな
そんなふわふわしたものを根拠に断言する奴は信用ならんよ
急な事じゃないから内々で整理はついてるんだろ
卒業ライブで手打ち
不穏な方の匂わせが明らかになるのは今後だろうな
不満があったとしてもこのタイミングでリスナーにぶちぶち溢すほどホロメン達だって子供じゃないでしょう
今会社の不満をぶち撒けたらせっかくのあくたんの卒業ライブもぶち壊すことになりかねない
反りが合わなかっただけだろ
あくたんの配信見直せよ
すいちゃんは｢カバーちゃんとしろ｣くらいなら言ってもいいってスペースで言ってたからな(正確な文言は忘れたけど)
そもそも誰も悪くはないんだが、かといって運営は健全だと思うのは別だという話だな
そら表立って言っちゃうレベルのアホはおらんやろ
答えはこれに続いて辞める人が出てくるかどうかでしょ
まぁ言ってないだけで遺恨は残るよな
他のホロメンが本当に事情を知ってるのかどうか・・・
実際に仕事辞める時に他の同僚に細かく事情なんて話さないと思うが・・・
？？？「大きなチカラガー」
答え合わせは今後1年のメンバーの動向によるな
正直会社もタレントもそれぞれ考えや思いがあってそれが合致しなかっただけの話で社会人的にはよくある話だから別になんとも思わない
正解
どっちが悪かなんて話ではない
アンチは今はカバーを悪に仕立ててあくあの涙を利用して叩きたいだけ
はっきり言ってクッソ頭悪い
えーちゃん抜けてから擁護できないレベルで業務ボロボロだけど大丈夫そ？
常にボロボロで人がどんどん辞めていくにじさんじさん
5年前からホロ見てて公式のデラックスプランも入ってるけど運営叩きたいわ。今叩かれてるのだって今回のことで初めて噴出したんじゃなくて今までの蓄積があって、それがこういう結果を招いたことへの怒りだろ。
長年観てるやつらは今の運営がおかしいのはもうわかってるんだよ
二元論者が多すぎるんよな
いい加減アンパンマンから卒業してほしいわ
うん、それぞれ想いはあるよね
その結果運営がホロメンの方を見なくなったったって話だから批判出てるんだろ
それ以外のところでもボロボロだから余計にってのはあるにしても
普段の運営に不満持つのは分かるけどね、今回の事に関しては最終的にあくあが決めてる事だから現段階で運営批判は流石に違うよな
ほとんどの社会人は会社に大なり小なり不満持って働いててそれが許容出来なかったら辞めるって当たり前の事でそれは会社が悪いって訳じゃないしな
転生後から推し量るしか
まともな仕事につけないんだ！！そうであってくれー！！
↑
もう仕事しなくても一生食っていけます^^;
今の生活水準を下げられると思ってるのか？
年収３００万もないお前と全然違う生活してるんだぞ？
賃貸だけでお前の月給分余裕で超す金が要るだろう
てめえの物差しで金銭を計るな
少なくともあくあは家事も仕事も特に何もできないわけで金は普通の女より必要だぞ
貧乏ほど想像力がないよな
投資するにも家買うにも老後に備えるにも金は要るしいくらあってもいい
一生食っていけるとか皮肉とかでも言うやついるけど実際無理だよホロで長い人でも6年くらいなんだから普通の社会人の何倍も稼いでたとしても普通の社会人と同じ生活水準ならなんとか一生いけるか？ってくらいだろ
何倍どころじゃないんだよなあｗ
所得税とか知らなそうだな俺らの1万なんて〇〇にとっての100円くらいやろとか言ってそう
妄想でホロメン叩きまくる奴はキモいな
実際はどうなのか知らないけど、残る人は不満有っても表立って言えないでしょ
こういう問題はどちらが悪い悪くないという問題ではない、価値観の違い、方向性の齟齬
それに上場して自分の言葉が株価に直結しかねない影響力があるんだから下手に表で堂々と同僚を庇って運営批判するような事をタレントが言えるわけがない
自分の一言で何十何百という社員が路頭に迷う可能性が出てくるからな
同調圧力とかではなく単純にそれが企業ってもの
それに最悪恨みを買って刃物でﾌﾞｽｰとか嫌だろうしな
ちょっと細工すれば社員なら住所くらいはたどり着ける可能性あるだろうし
あくあは本格的なFPSゲーマーを目指したいんじゃないかな
ソロライブがしたいのならホロを辞めるわけがない
たとえ後回しにされても他に選択肢はないから
FPSに力入れたいなら辞めずにやればいいだけじゃん
別に禁止されてるわけでもないし、むしろ今の運営はeスポーツ界隈へ参入する事を推奨してるんだからそれが引退への決定打にはならんでしょ
全員推奨なのかどの程度自由なのか次第だと思うけどな
推奨して見えるから全て自由だって言う理屈なら中国進出やアイドル関係の活動も同じことが言えると思うし
全員推奨なのかどの程度自由なのか次第だと思うけどな
逆にやれると思って出来ないことが「納得できない」「大きな力」かもしれないし結局わからないと思う
いやあくたんもうソロライブがっつりやってるよ…
ゲーマーとかアイドルとか路線や仕事は関係ないだろ
もう中華に関わりたくないってだけだろ
あれでどんだけ苦しんだか
ただ会社としてその方向行くのはは理解はできるって事でしょ
悪い悪くないの話にするやつアホだろ
いや中華の話で言うならば、チャイナリスクガン無視、もしくは薄っぺらい対策だけで安心してください！って言っても無理って話では
それに関しては明確に「悪」だろ
ソロライブ先駆者なんだが…
先駆者だと言ってもイヤイヤやってた可能性だってあるわけで
それは本人にしかわからんことだし何が嫌だったか明確にしてないから無駄だけど
アイドルライブやるにしても普通のリアルアイドルは当たり前のように男女共演するし
運営の「アイドル」って結構特殊だと思うしな
あれだ、宿題しない小学生みたいな感じだったんだろ
今後卒業が続けばそういうこと
問題は数年前からって話でホロライブに入った時と今で何が違うと言えば「アイドル：なんだよね
ホロ入ったときにはアイドル活動するなんて聞いてなかっただろうし方向性という話で辻褄も合う
シナ関係なら他のメンバーからも不満は出そうだがアイドル活動をそこまで苦にしてないもしくは報酬等と天秤にかけた場合全然飲める条件とか言う可能性
あくあのやめる理由がもっと明確にわからないと何とも言えない
ラミィが上場してから会社の方向性が変わったと言ってたし最近の配信でアイドル路線以前のホロに憧れてたって発言はあくたんの件に含みがあってな気もするのよね
「ホロライブのアイドルライブを見て憧れた」という設定がありそのアニメまで作った(明日への境界線の導入)ラミィがアイドル路線以前のホロへの憧れについて言及するのは中々に深いと思った
アイドルとしてのあくたんが好きな人には残酷な話だが、「数年前」というワードからしてそこしか思い当たらないんだよな
リスナーとしても別にアイドル求めてなかったし、今でも配信が観れればそれでいい。だから誕生日ライブとか全体ライブとか全然興味ないんだよね
SSSの水着MVかな。あの辺りからおかしくなっていった。当時それを喜んでたリスナーもいたからしょうがないんだけどさ
アイドル活動と一概に言ってもコーン営業や男女コラボの方向性とかどこまで納得できるかっていうのもあると思うわ
悪いと思ってても
すでに決まり変えれない中で
表だって悪いって騒げるやついないやろ
自分も辞めさせられたら終わるし
悪いと思ってても
すでに決まり変えれない中で
表だって悪いって騒げるやついないやろ
自分も辞めさせられたら終わるし
これがあるから結婚報告の線かなって思ってる
電車止まらせるなよコーンども
ホロメンは卒業自体はもっと前に聞かされてるからこのタイミングで感情的になってお気持ちするわけないでしょ
それにまだしばらくホロで活動するつもりなら、下手なこと言って運営に目つけられたくもないだろうし
現時点では邪推と妄想とこじつけでしかないけど、それが本当に邪推妄想なのかは今後の展開次第
じゃあ卒業は事前にわかってるから卒業ライブでは泣かないのか？
違うでしょ
感情は色んな要素で変化するからね
｢前から知ってたから今泣くのは嘘｣とかいうのは絵本でしか感情を知らない人だよ
そこまでは言ってないよ
事前に知らされててある程度折り合いをつける時間があったから感情を抑えられてるってだけ。だから理性的に判断が出来る現状で、運営に目をつけられかねない、アンチに叩かれる材料になりかねないようなお気持ちを卒業公表のタイミングですることはないだろうって思っただけ。
不快にさせたならすまん
悲しんでないわけじゃなくて、それを今変な方向に捉えられかねない言葉で発信することのリスクを考慮してお気持ちを我慢してるホロメンもいるってことでしょ
何年も悩んでたらしいし、相談受けてた船長すいちゃんが止められなかったから仕方ないのよね
良くも悪くも組織としての方針と自分の考えが合わないから退職するなんてどこの会社でもあることやろ
具体的な事が一つも出ない中どっちが悪いとか言う方が幼稚だと思うがな
まあがっつりゲームやりたいなら今のホロは体質的に合わんやろうしな
下手なこと言ったら情報漏洩で消されかねない
自社の利益を守るために動くときの企業の非情さを甘く見ない方がいい
うちの会社も組合の委員長だった役職が突然クビ切られた
どっちか悪かはわからんがあくあのリスナーをお涙頂戴で奪う目的だけで近づいたぺこらははっきり言ってクッソ邪悪だよね
長く関わった同期スタテンマリンがいつも通り振舞ってたの見ると差が…
別にぺこらのことは好きじゃないけど、状況証拠だけで決めつけてるお前らもどうかと思うぞ
感動ポルノに浸れるやつすごいわ
俺の印象だとあくぺこはおかころみこめっとみたいなのじゃなくておかスバみっころねみたいな立ち位置だと思うんだよな人気なのは確かだけどあくたんが卒業してクルーが流れるのはぺこらよりマリンとかシオンとかトワあたりなんじゃないかな？
立ち回りとして黙っとくだろ
なんで所属してる会社に居づらくなるようなこというんだよ
契約解除したいなら別だけどさ
それはそう
会社で仲のいい人がクビになったからって会社に文句なんて言ったら、明日から自分の身が危うくなる
そんなこともわからんやつが多すぎる
あくあがいつ会社が悪いなんて言ったんだ？
今年マリンが今のヤゴーがタレントの個人的な能力とか状況を知るわけないって切り捨ててたが、もうその程度には運営は大きくなり過ぎてるんだよな
急成長し過ぎだし中身は今どうなってるのやら
社員数十人で留めて普通に配信者集団してればな
会社大きくしてタレント社員や運営の偉い人らと顔会わせなくした結果
関係が変わってたんだろうな
もう演者優位も殆ど無いみたいだし
ここで便乗批判してくるようなら辞めて貰って結構で終わらせそう
ココのときは「ココが辞める必要は無い」とか「何度も止めた」って言ってるホロメンいたしな
今回は「本人がそうするならしょうがない」「別に自分は方向性違ってない」とか言ってる
思い出としてあくたんが去るのはツラいけど、あくたんを支持してる感じではないよね
会長は外部的要因が理由だけどあくたんは自分の意志だからだろう
納得はすれども共感はしないって感じの理由だったんじゃないかなとは俺も思ってる
この方針に従えないやつはクビって言ってるようなもんに逆らえんだろ
あくたんが見据える方向性というのが分からない以上こっちとしても何も判断できんわ
今後の中身の活動次第かな
活動を辞めたりホロの枠組みから大きく逸脱した活動を始めるならまあ仕方ない
転生するなりしてからの活動を見ればカバーと何が折り合わなかったのか分かるんだからそれまで待てばいい
Vに限らないけど本来めでたい卒業という言葉が凄いネガティブな言葉としてファンにとらえられるよねこの業界
辞めなくていいじゃんなんで辞めるの！？がどうしてもつきまとうからな
実際は６年もたってるわけで人も会社も変わるのには十分な時間だからな
ファンに限らず関係者全員損、下手したら本人も損やからな
今回も株に打撃与えとるし他社のゲーム開発中止と外部にも影響がある、
開発中のホロアースとかもデータ削除の可能性ありや
芸能人の卒業は存在は消えないし、不祥事でない場合、顔も名前もそのままで個人的に活動することができる
ホロライブは、卒業したら、もう２度とその名前も顔も表舞台に出ることはないし、本人も別人として活動するしかない
ある意味死ぬようなもんだからでしょ
まあ自分の会社とかで同僚が「これこれで納得できない次これするから辞めるわ」と前向きに喧嘩して辞める言うなら自分でも止められんわな・・・愚痴なら聞けるけど将来の選択決めた人間止めることはそれはそれで野暮やし
ビリビリ中国が嫌だけど表立って言う訳にもいかないし言わないと中国人気の高いあくたんが何で出てこないんだってなるしなぁ
中国関連なら残ったホロメンの中国進出待ったなしだな
転生後にわかるとか言ってるやついるけど、辞めた後にその会社への怨みつらみを言うような女の腐ったようなやつだと思ってんの？
そんな復讐心で配信したってまともな視聴者はついてこないぞ。
え、そんな発想しか出てこないのか…
ろくな人生歩んでないね
アホにも分かるように言うと、どういった配信スタイルになるかって話や
例えば、
引退したら、配信業自体嫌だった
FPS漬けだったら、ストリーマーになりたかった
歌枠などだったら、アイドルや中華が嫌だった等など
会社の方針に良いも悪いもそもそも無くね
会社なんてのは色々変わるもんだしそれに対して反りが合わないから辞めるも別に普通
あくたんが辞めたくて辞めるんだから誰も責める必要ない
転生先でやりたい事やれるならそれでええやんか
カバーという後ろ盾を無くしたあくあの中の人にみけねこがどんな動きを見せるのか
怖い事言わないでよ
正直どっちが悪いとか言ってるやつの考え方のほうが子供っぽいよな
どっちも悪くないでしょ
カバーが悪であくたんが「正義のために」とか言うのなら法的措置するでしょ
普通に方向性が違うだけの話
そもそもあくたんの普段の狂人的プレイを見てるとあくたんの正義って相当歪んでる気がするしｗ
善悪が法だけで決まる世界ならどんなに良かっただろうね
は？キリト馬鹿にしてんの？
別に運営擁護で動く必要なんかない、不自然な動きこそ疑惑を生む
方向性や条件が合わなくて袂を分かれるなんて何も珍しい事じゃないのだから
会社としても仕事も与えず放っておけば金を産む金の卵なんだから手放す理由はなかっただろ
置物として飼い殺されるのを諒としなかったんじゃないか
今日ニュース知ったであろう興奮した虹ババアの書き込み多すぎ
流石にこの糖の多さには耐えられねえわ
じゃあ聞くけど、タレントを傷つけさせないためのガイドラインを掲げておきながら
かつてそのタレントが辞める原因になった国であり、他の何人ものタレントを傷つけた国である中国に金のために再進出しようとしてる企業をどうして信用できるんだ？
荒らしにスパナまで与えた無能運営だぞ
会社の都合 ホロメンの都合 本人の都合
俺達は親でもなければカバー関係者でもないんだから見守る事しかできんよ
別に関係ないけど
嘗てビリビリ言ってた時期に会長が追い込まれて卒業を発表して
同時期にあくたんもメンタルやられて会長とお悩み相談配信やって
今回もまたビリビリ言い始めたから誰か辞めるんじゃないのみたいに勝手に思ってたら
たまたまあくたんが卒業を発表して
別に関係ないけど
仲良いホロメン同士数十人と言わなくても主力が5人10人一斉に辞めますってした段階で
この会社潰れるだろうぐらいタレントに依存してるのに
よくまあこんな黎明期からいる主力が出て行く判断運営はやらすよな
コメント承認まだかな～？♪
配信者や会社でもどうしようもない大きな力って…そりゃもうお隣の大国の力しかないんよ🇨🇳
会長が辞めさせられた時も続いてあくたん辞めさせようとしてたし、今回の中国進出と天秤に掛けられたか…
まさに方向性の違いやね
ぺこらとか言ってるじゃん
配信者や会社でもどうしようもない大きな力って…そりゃもうお隣の大国の力しかないんよ🇨🇳
会長が辞めさせられた時も続いてあくたん辞めさせようとしてたし、今回の中華進出と天秤に掛けられたか…
まさに方向性の違いやね