引用元:https://bbs.jpnkn.com/test/read.cgi/hololiveneet/1720249977/
760: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 3c1b-tTwO) 2024/07/06(土) 16:41:21.50 ID:kRGNSrvH
すいちゃん見てて思うけど音楽ってほんとうまさじゃなくて後ろ盾のチカラだよな
800: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 545d-9iNy) 2024/07/06(土) 16:43:14.35 ID:sj8a5I2u
>>760
お、そうだな ホロライブみんなすいちゃんくらい曲売れてるもんな
お、そうだな ホロライブみんなすいちゃんくらい曲売れてるもんな
815: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 3c1b-tTwO) 2024/07/06(土) 16:44:13.87 ID:kRGNSrvH
>>773
他箱とか個人で歌頑張ってる奴らに対してのはなしね
こいつとかすいちゃんより上か同じくらいの歌唱力なのにどんだけ頑張っても無理だろ
https://www.youtube.com/watch?v=JU9wj3qBd-Q
他箱とか個人で歌頑張ってる奴らに対してのはなしね
こいつとかすいちゃんより上か同じくらいの歌唱力なのにどんだけ頑張っても無理だろ
https://www.youtube.com/watch?v=JU9wj3qBd-Q
と思ったらよくわからん事務所に入ってたわ
847: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 519d-BGhx) 2024/07/06(土) 16:45:43.24 ID:I5mBYWa3
>>815
かふ並に努力すれば武道館いけるよ
かふ並に努力すれば武道館いけるよ
878: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 3c1b-tTwO) 2024/07/06(土) 16:47:08.57 ID:kRGNSrvH
>>800
>>834
すまん>>815
こういう話がしたかったんだ
でもそれはそれとしてホロメンは他は水ちゃんほどの推し方で歌で売ろうとしてないじゃん
例えばだけど山ちゃんは同じか？
何を鬼の首を取ったようなレスしてんだよ はずかしかったら俺に買ってみろ
>>834
すまん>>815
こういう話がしたかったんだ
でもそれはそれとしてホロメンは他は水ちゃんほどの推し方で歌で売ろうとしてないじゃん
例えばだけど山ちゃんは同じか？
何を鬼の首を取ったようなレスしてんだよ はずかしかったら俺に買ってみろ
909: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 84c2-Kf5R) 2024/07/06(土) 16:48:32.60 ID:Nz8gHRm1
>>815
RKミュージックなら最近入ったKMNZの新人が好き☺?
RKミュージックなら最近入ったKMNZの新人が好き☺?
943: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 5450-QHBd) 2024/07/06(土) 16:50:30.45 ID:D8vBVD2f
>>815
今はバズればどうにでもなる時代でしょ
今はバズればどうにでもなる時代でしょ
972: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 3c1b-tTwO) 2024/07/06(土) 16:51:53.66 ID:kRGNSrvH
>>943
一山バズっても体力なけりゃそれまでじゃん
一山バズっても体力なけりゃそれまでじゃん
1092: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 5450-QHBd) 2024/07/06(土) 16:58:20.10 ID:D8vBVD2f
>>972
ネットで大きくバズってから大手のレーベルに所属して推してもらうのが今の流行りでしょ
バズっても所属出来ないならその程度
ネットで大きくバズってから大手のレーベルに所属して推してもらうのが今の流行りでしょ
バズっても所属出来ないならその程度
コメント
レーベルの力も運も関係ある
歌唱力なんてあるレベルまで達したらプロにしか判断つかないし
普通の歌い手ならレーベルとかがメインなんだろう
すいちゃんの場合は絵画とかと一緒で背景とかストーリーとかそういうのが一番関係してそう
ホロライブっていう配信で有名になったアイドル事務所に所属してる配信より歌メインで、（本当かどうかはおいといて）その中で突出した歌唱力を持ってるっていうブランディングが成功してる
だから表にいる星詠みは俺たちは他のホロリスと違うみたいなスタンスのヤツ多い
界隈でみてもすいせいより歌唱力あるやつなんて腐るほどいるもんな
ホロだけでも、AZKi・かなた・わためのほうが上手いって声の方が多いしな
でも売れるのはすいせいやマリン、プロデュース力の差だわな
かなたはうまいと思った事ないから好みの問題じゃね
AZKiは分かるけどぶっちゃけ他2人とすいせいなら断然すいせいが上手いと思うな
つか、ぶっちゃけ歌声や曲調なんかの好みもあるけど ホロよりにじさんじやホロスタ、ぶいすぽなんかのがキャッチーというか ストレートにくる。
ホロの歌上手は、本当に技術的な部分が関わるから良さがいまいち伝わらん
AZKI、かなた、わための厄介ファンが声デカいだけですいせいが歌上手いって声のが断然多いですよ、へい民さん
その三人はホロメンからもうまいって言われてないんだよな
MVすごい、歌のおねえさん、力強いとかの抽象的な表現でなら言われてるけど・・・
VTuberよりシンセＶの神調教の方が上手いから聴きなよ。声も良いし
わための方が上手いなんって一切聞いたことないぞ・・・
めいとさん必死やなw
ん？同じようなコメだいぶ前に見たぞ？
そりゃ歌唱力コンテストじゃないしな
判断するのは一般人なんだから
すいせいならホロじゃなくてもトップになっただろ
比較対象がadoとかだから他のＶじゃ相手にならない
それはない
レペゼンも福岡ドームで終わったね
嫉妬は醜いですよおじさん「嫉妬は醜いですよ」
正解じゃん
音楽がうまさとか言ってるのは小学生までだろ
曲に声質に、なんなら性格すら重要なわけで
声に声質に性格ｗ
中学生みたいな価値観だな
上のやつは書き方は小学生かもだが性格というのは表に出てる時のイメージって言いたかったんだろ
実際かなたの方が上手いからなあｗ
かなたならEN合わせてもTOP３には入りそう
同期のトワに負けてるのに？？？
どうみてもかなアンのなりすましだろ
JPでプロ級はおらん
歌の上手さを語る奴って、普段音楽聞く時も一番上手い奴探して聞いてるの？
それで気に入った歌があっても他に上手い人が出てきたらそっちに行くわけ？
頭おかしいとおもわん？
かなたの方が上手い
本当のVの歌姫は天音かなた
すいせいが歌唱力あると思ってるの星読みくらいでしょ
歌唱力あるってのはかなたとかのことを言うんだよ、
かなたのロングトーン聞いたら感動すると思うよ
かなたの歌唱力は知らないけどロングトーン過剰に持ち上げてるのはへい民だけ
ただ肺活量があるだけでしょ
かなたとか音痴やん
へい民はやたらロングトーン持ち上げるけどメチャクチャ喉痛める発声してる割には迫力ないからなアレ、聞いてると只々心配になる。
ロングトーン、ロングトーン、てそれしか言う事ないレベルなんかなＷ
かなたも歌い手の範囲や
売れてないミュージシャンが同じこと言ってそう
時代が違う、トレンドが違うって言われると思うけど、山口百恵とか本田美奈子のような歌唱力で殴りつけてくるアイドル出て来んかな
このかなたの方が上みたいな事を連投してるのは批判コメを釣るための撒き餌、ネガキャン目的に見えるんだけど
歌唱力に関しては、やはりかなたの評価が圧倒的だな
ここはまともで良かったわ
女子リスナーにパンツ要求してそう
知名度と宣伝力は当然必要として
一番重要なのは声の個性と魅力じゃないかと思うけどね
歌唱力歌唱力って言うけどたぶんパンピーのほとんどはそんないい耳持ってないよ自分もだけど
かなたが上連投マンはもはやアンチだろ
歌枠のクオリティとか見ててもホロはすいあずが抜けてるわ
その2人なら好みの問題って言われてもまだわかる
ホロの曲全てバズらせれるとかすごすぎやろ
今すぐやってくれ
星街が過大評価されていることは事実
歌唱力おじさんおるやん
別に歌唱力採点してるわけじゃないんだわいくらお前らが星街すいせいの歌唱力大したことない！もっと上手いやついくらでもいる！とか言っててもそれで評価下がらんし今の評価が結果に出てるんだわ
かなたのおばさん声じゃ売れるものも売れません
すいせいはレーベル所属してないのに後ろ楯とは
うまくないんだあああああああガイジだから脳みそ溶けてんでしょ
運営からゴリ押しされてるぺこちゃんにそれ言える？
すいせいはメインのグレーチェックのコスがアニメオタクに直撃してるから
あれのおかげが80％くらい
あのちょっとボーイッシュ＋アーバンなコスに関してはVシンガー的にはトップクラスだろう
ただ、歌だけみると特に個性もない凡庸な感じで、ホロメンにももっとうまい奴いる
メジャーデビューまでたどり着いてそこで推されるまでになってるんだから実力だよ
メジャーレーベルとかどんだけライバルいると思ってんねん
すいちゃんとか関係なくそうだよ
過去の歌手がそうだった
かなたそよりわためのほうが再生されるのも後ろ盾の差のせいなんどす？
こういう話題にはソロライブ２回やってるから！カバーからの信頼抜群だから！って誰かを持ち上げる人が沸いてこないんだよな
歌の上手さの話題に全然出てこないってのはどういうことなんだろ
テレビの力が凄かった頃は後ろ盾が全てだったけど
今はネットで個人でも一発当てれる時代になったからなぁ…
ていうか結果として後ろ盾があるのかも知れんけど
そこまでいけたのは自分を売り込む努力があったからじゃねーの？
今はミドグラでだけどソロデビューも近いでしょ
ソニーあたりになるんじゃない？
仮に満場一致でかなたその方が上手いと言われて
それで一体何がどうなんだというｗ
すいちゃんの今の人気は、星街すいせいの歌を聴きたいという需要があるだけで
上手いとか下手とか関係ないんよ
かなたのロングトーンはともかくすいせいの歌唱力が、過大評価ってのはあると思う
すいせいってなんか薄っぺらく感じない？技量で誤魔化してるけど声そのものがそもそもが響かない、届かない。声質の悪いAdoなんよな
エリザベス聞いて分かったもん
本物は違うって
でも、ホロライブJPみんなうすっぺらいぜ？
あずき、かなた、わため 持ち上げてるけど、すいせいと歌唱力かわらんよ
それは同意。今あがったメンバーの歌も自分は心が動かない
そのメンバーは技量はあるけど声質的にこれ以上の伸び代は殆どないと感じてる、よくてすいせいと同じに、収まると思う。
だから個人的には小手先じゃなくてちゃんと声質もssのJPメンバーいたら？って思っちゃう
素人が語ってて草
主観ですね🤗
でもこういう歌とか芸事関連ってつまるところ主観じゃない？素人がどうのこうの関係なくない？
エリザベスぐらい歌唱力でぶん殴ってくるならともかくね
上のかなた上げは対立煽りのつもりなんだろうけど、スルーされてて笑う
これ書いた時はスルーされてたのに、いつの間にかみんな釣られてるじゃん
歌手って魅力ないとどんだけバックで支援しても人気でないんよ・・・
女性歌手はうまい人たくさんいて量産型になってるから、声質に特徴あるか歌い方やテクニックに魅力ないとダメなんだよ
歌がんばってきたそらちゃんやあずきがホロライブでだいぶ支援されてきたのに売れないのはそういうとこよ
自分の推しを褒めるだけで良いのに何故周りを叩き出すのか
己で推しが大したことがないと思っちゃってるから悔しいから😭
叩く事が目的だからだろうな
褒めてるのではなく叩くのに利用してるだけ
>>1
俺も前はそうだったが本当に歌唱力のあるリズの歌を聞いちゃうとね……
それはそう
ごり押しして持ち上げ続ければたいしてうまく無くても受ける
ゴリ押しされてるのに信者が焦って同僚叩きする程度の人はどうするの？
そんなに楽に売れるなら音楽業界も苦労しないだろう
かなたのロングトーン聞いたら、すいせいの方が上って言ってるやつも押し黙ってしまうぞ
俺も昔はすいせいの方が上手いと思ってたけど、かなたのロングトーン聞いて考え変わったしな
俺もかなたのロングトーンに惚れたけどすいせいの歌声聞いた途端全部覆ったわ。よくよく考えたらロングトーンで歌を評価すんの意味不明だと思ったしw
自称我流の星街とゴリゴリの声楽家なエリザベスは流石に比べるもんじゃないけど
日本の女性歌手的な発声テクニックと特徴と言われる喉に引っ掛ける声の出し方は洗練されてて上手いよ、歌手寄りと言えるレベル
他のJPは正直カラオケウーマンレベルなのでキャラ要素で押してくる宝鐘に勝てないのは残念でもないし当然
かなたは過小評価されてるし、すいせいは過大評価されすぎ
マジで星読み厄介すぎ、どうなってんだよ
上手さのベクトルがみんな違うからなぁ
まあすいちゃんは上手いし流行にあった歌い方と声してると思うけど
どんなに素材(歌唱力)が良くても、料理(曲)になった時に、売れるものになるかどうかは別問題。
好みだろ
好きな方を聴けばいい
まあ所詮Vシンガーだからな
純粋な音楽性で評価される世界じゃなくて、ガワとか声質も含めたキャラ消費の世界だし
まあそんな事言ったらポップシンガーもだよ
そもそも純粋な音楽性だけで評価される世界なんてどこにもない気がする
オーディション落ちたけどゴネ倒してイノナカにねじ込んでもらったけどホロに移籍させろとまたゴネて3期生加入後のホロに入り込んで今は結局ホロブランド笠に着てイノナカ時代の焼き直しでアーティスト気取りだもんなぁ
悔しがるなよ〜、恥ずかしい🫣
ただ歌が上手いだけでは意味ない
バズれるかどうかが一番大事
今の時代は歌の上手さが全てじゃないもんな。プロデュース力や会社のサポート、(バズらせるための)流行りに敏感な嗅覚、あとは運。すいちゃんはそれが満遍なく出来てた。だから伸びた。
ぶっちゃけホロメンレベルの歌唱力なんて大差ない
このレベルなら好みの問題だよ、ただ敢えて言うならかなたのロングトーンはめちゃくちゃ評価されてる
誰も歌は聞いてないでしょノリと踊れるかだけよ歌唱力なんか今の時代いらんいらん
このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている だから世界で一番美味いものに決まってるだろ
逆にホロライブという強い後ろ盾があってバズる曲を出せていないマリンすいせい以外の歌っているホロメンに問題があるのでは？？
ようはホロライブが強い後ろ楯じゃないって事だろ
むしろバズった2人を褒めるべきでは？
Youtubeのアルゴリズム的にホロってだけでおすすめに出やすくなるわけだからホロライブが強い後ろ盾じゃないっていうのは違うと思うわ
かなたの代表曲って何なの？全く知らないんだが、こんだけ評価されてるなら聞いてみたい
ちなみにロングトーンは勘弁してください
売れたら正義とは言わんがファンやホロリス以外にも評価されてるのは大したもんや
しかも一曲だけの流行りじゃないしな
歌唱力はにたりよったり、あきらかな人気の差ですね
すいせいって人気だから売れたの？
それとも売れたから人気になったの？
少なくともホロに入ってなかったらここまでは受けなかっただろうなと言う感想
元々、個人では限界を感じて
事務所に所属しようとしてたからね
そこから、人気になったのは実力だと思うけどな
実力がなんの実力なのかわからんが
人気になる力は飛び抜けてるな
何が良くて人気になったとかじゃなくて
歌唱力って漠然とした言葉だよなー
マジでこれ。誰でも分かるように歌の上手さ計測装置みたいなのがあって分かりやすく数字で出せればいいんだが
歌がある程度上手くなきゃ伸びないのは当たり前だし、でもそれだけじゃ伸びないのもまた当たり前だしどっちの配分が大きいかが分かればな〜
歌なんて芸術分野なんだから自分の好きなもの選べばいいんだよ
ま、そうやな
後ろ盾なくて売れるならスマップがダブルミリオン行くわけねーだろ！！！
SMAPはイケメンだから売れてんだろ
なら今後ホロメンがオリ曲を出したら皆1000万再生行くんだろうな～
すいせいより力入れてもらってるそらあずに対する嫌味か？
かなアンのみえみえな自演釣り餌に食いつきすぎワロタ
食いついてるのもかなアンだろうな
歌唱力とか言うダサい指標で音楽語る風潮いい加減にしてほしい
キモオタ君達だから仕方ない
すいせい自身私より上手い人なんて沢山いて見つかるかどうかって言ってたし
本人も分かってるでしょ
白玖ウタノとかホロ来てたらとんでもない持ち上げられ方してると思うよ
そういうもんだ
そらあず出すの違うぞ
この二人は数字で勝負してないからな
じゃあ何で勝負してるの？
それはダサくね？
お前らすいちゃんは配信クソつまんないとか言ってるくせに歌売れたのは他の要因とか言うんだな配信もつまんなくて歌も上手くなくてなんで他のホロメンより遥かに歌で成功してんだろうな
すいせいより上手い人がたくさんいるってだけで、すいせいが上手くないとは言ってないよ
売れたのは単純にホロライブのブランドを早い段階から利用しただけって話でしょ
すいせいもMVなしの歌だけでは今と同じ結果は得られてないだろうし、様々な要素が合わさって今があると思うんだけど、何故かそれを歌の力だけで成し遂げたかのように語る人達がいるよな
もう少し視覚表現の方に関わってる人達も評価されて欲しいんだがなぁ
他の要因＝自己プロデュース能力
なにもおかしくない
毎回すいせい叩きしてる人あずきち高評価してるけど開拓者なん？wあずきちこそ歌だけじゃ一生聴くこと無かったと思うけど
こんな対立煽りの記事では歌勢としては名前が出てこないことが最もデメリットがないでしょ
逆に言えば名前を出せばその人にデメリットを負わせることもできてしまうけどな
結論としては、すいせいより上手い人はホロ内外にたくさんいる（ホロだとAZKiやかなたとか）
すいせいが売れたのはホロライブという強力な後ろ盾があるおかげだが、
それを上手く有効活用したのは、すいせいの力ってことでいいか？
それだとAZKiやかなたはホロライブの看板を有効活用出来てないって事になるけど個人で今の再生回数出せるかと言われると無理だと思う
すいせいは外部にバズったのが大きいからちょっと違う気もする
だったらVにならずにadoみたいにやってればよかった じゃない？
知覚できないものを評価できるか話し合った方が良いんじゃね
そもそもすいちゃんは歌か絵かで悩んでから歌って決めてvtuberとして活動する中で歌活動をやっていこうと自分で決めたんだから何を言おうと自己実現力が高かったってことになるだけなんだけどね
AZKiやかなたは歌上手いけどニコニコの歌い手レベルでしかないよ
華がないんだわ
こういうヤツって世間で売れてる音楽全部そう思ってそう
ホロにいながらに1000万再生持ってないのに歌勢はきびしいって
歌うまくて、ずっとサポートされてたのに売れてないメンバーいるんですけどぉ
にじさんじも会社はホロよりでかいから後ろ盾的に一番なのになんでヒット曲ないんや
だれかおしえてくれや
歌唱力はかなたやAZKiの方が素人目線でも遥かに上だけど、実際に売れてるのはすいせいマリン
だから売れるのに歌唱力は関係なくてホロライブのブランド力を上手く活用する（すいせいマリンが長けている）ことだよねって話をしてんだよｗ
残念ながら、かなたやAZKiはその辺が拙いからすいせいマリンほど売れてないんよ
あずきとかなたが上手いならノエルもそうとう上手いけどな
お前のそのホロのブランド力理論、万能すぎて理由になってないの分からないんだろうな、バカだからw
売れたらホロブランドを上手く活用した
売れてなければ活用できてない
結果から後付けしてるだけで何でも言える、後付けの中身は別にブランドじゃなくてもいいんだよ、売れたら宣伝が得意だった、オリジナリティがあった、今の流行りに合う声質だった……etc
へい民だけど過度なかなた上げやめて欲しい、すいせいが天狗過ぎて不快なのは理解するが
AZKiとかなたの名前は出てくるのに、なんでかわための名前が出てこないんだよな
不思議だな
かなあずのファンは転生前からのお古が多く声がでかい
わためのファンはのんびりしててなごやかな感じ
ファンの年齢層もわためのが若そうな感じ
バレバレなのによくもまぁ
カリっさんも一時期苦悩してたけどワンピかメタルギアのときだったかソロでは絶対にできない組織のバックアップの恩恵とかリスナー諭してたな
Vとか関係なく歌唱力が最重要だと思ってるの浅すぎて笑う
ぶっちゃけAKBみたいに「この人の声じゃないとダメ」がない歌じゃなければいいわ
歌の好みなんて人それぞれだし、星街すいせいと言えば？の曲があるわけだし