引用元:https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/sugiuraayano/1742773003
51: Vtuberまとめ2025/03/24(月) 08:39:43.27
ミオシャ、ホロライブは取捨選択制でありサインも押し付けられて書いているわけではない
70: Vtuberまとめ2025/03/24(月) 08:40:47.29
>>51
あくあのサインは？
あくあのサインは？
79: Vtuberまとめ2025/03/24(月) 08:41:21.17
>>70
お前がやるって言ったんだろ
お前がやるって言ったんだろ
93: Vtuberまとめ2025/03/24(月) 08:42:12.45
>>51
普通に7期生として準備してたのに急にホロライブではなくデバイスの一期生としてデビューさせられて今も連日ダンスと歌のレッスンさせられてるリグロスに同じこと言えんのかな？スタジオに行くだけで体が勝手に涙を流すようになっちゃって休止した人もいるんだけど…
普通に7期生として準備してたのに急にホロライブではなくデバイスの一期生としてデビューさせられて今も連日ダンスと歌のレッスンさせられてるリグロスに同じこと言えんのかな？スタジオに行くだけで体が勝手に涙を流すようになっちゃって休止した人もいるんだけど…
105: Vtuberまとめ2025/03/24(月) 08:42:50.26
>>51
自由な選択権があるのは先輩だけだろ
後輩はみんな苦しそうじゃん
自由な選択権があるのは先輩だけだろ
後輩はみんな苦しそうじゃん
157: Vtuberまとめ2025/03/24(月) 08:46:01.41
>>51
だからホロメンがみんな同じ待遇とは限らないだろが
だからホロメンがみんな同じ待遇とは限らないだろが
168: Vtuberまとめ2025/03/24(月) 08:46:54.20
>>51
ガチでプロパガンダ垂れ流し始めてて草も生えない
ガチでプロパガンダ垂れ流し始めてて草も生えない
170: Vtuberまとめ2025/03/24(月) 08:47:05.03
>>166
効いてて草
効いてて草
244: Vtuberまとめ2025/03/24(月) 08:52:29.82
>>51
山ちゃんは運営に叱られてサイン書かされてたけどどういうこと？
山ちゃんは運営に叱られてサイン書かされてたけどどういうこと？
コメント
> 山ちゃんは運営に叱られてサイン書かされてたけどどういうこと？
直筆をやるかやらないか、やるなら枚数はどれくらいにするかを選べるって事だろ
選んで発注を受けた以上、納品出来なかったり、遅れたらそりゃ怒られるやろ
仕事として当たり前のこと
自分でやるって言ったのにやらなかったら怒られるに決まってるやろ
仕事として当たり前のことを「私達は自由に選べる」って言ってんだから性格悪いよなって話
普通に考えてそんな訳ねえんだから
でもお前働いたことないじゃん
お前の普通はズレてるって言われない？
自由に選んだ後の責任のこと言ってるのに何が性格悪いんだ？
その自由に選べるってのは上で言われてるように
直筆をやるかやらないか、やるなら枚数はどれくらいにするかを選べるって事だぞ
そしてその内容を決めて引き受けた以上は期限内に終わらせるのは社会人として当たり前の事
善意で説明してるんだろうけど何を言おうがガイガイするやつはするんやからほっときゃええのにな
質問者がガイガイガーじゃなく自分のリスナーだからでしょ
外野はそれをみて勝手にガイガイしてるけどそっちは放置されてんじゃん
山田はクロエが体調不良なのに収録させられてーって発言してカバーが叩かれてた時も仕事として受けたのなら体調悪くてもやらなきゃならないって発言してるからな
プロに徹してる
遊び優先してコロナになって収録リスケしてその文句だからな。さすがにラプも庇いようがないごみだよ
言ってることは間違えてないと思うが、1周年の時の自分のムーブを棚に上げるのは・・・
自分は納期遅れたクセに他人には随分厳しいんだな
やるって言ってできませんでしたになっても、グッズキャンセルで返金対応ですとかもできないしな
そら運営も言ってくるわ
こいつ常に運営庇う発言しかせんよな
会社の批判しながら金の為に居座ってる奴よりマシやろ
いや常識的なことしか言ってないよ
同じ配信でリグロスの50万人登録の件について、あれはよくないって刺してたから、常に庇ってはないと思うよ
同じ配信内でリグロスの250万ノルマ刺してたぞ
これを庇ってるって時点でただのアンチやん
自分で仕事選べる状態なのがそんなに都合が悪いのか？
この人だいたいホロメンよりカバーの肩持つから嫌い
ルーナの看板の時運営にブチ切れてたやん
フブミオは運営に物申せる立場でありつつホロメンには寄り添ってると思うぞ
バランサー的な役割を意識してるように感じるわ
当たり前だろリスナーなんか表面しか見てないんだからな
裏も見てるホロメンが一概に批判できるわけないわ
社員と繋がってる運営組筆頭だから仕方ない
ホロメンは運営と全員繋がってるだろ、じゃないと所属してる意味ないんだから
何言ってんだ？
どこが？
この直後にリグロスの２５０万、あれは良くないってバッサリ切ったじゃん
サインについては前々から他のホロメンも同じようなこと言ってるし、なんなら星街みたいに手描きゼロの箔付きコピーオンリー！て人もいるので知らん奴が情弱か新参てだけやな
トップオブトップが我儘通ってるから！って何の反論にもなってなくて草
なら直筆無制限やったみこちは我が儘通らなかったんだね…
トップになる前の売れてない時代からずっとなんですがｗ
山田はやらされてる訳じゃないって言ってなかったか？
マスコミみたいな切り取り方しかしないぞこいつらは
仕事は選べるけど、選んだならちゃんとやれってだけのことだな
社会人として当然すぎる…
ちゃんとメリットとデメリット、予想しうる未来を提示できてるかどうかだな
タレントも仕事をふる側もそこが曖昧なままなら事故も起きる
ええじゃん
これで青は自分で勝手にキャパオーバーして自滅したことが確定したな
アットホームなホロライブらしくなってきたじゃん
それは青自身も言ってたぞ
まあ青は自分でダンスレッスン一番やってるとか自慢しててこれだからな
リグロスに対する運営はクソだが、青の件は自業自得だろうな
自分からやるって言って、運営もそのつもりで準備してるのに未納だったらそりゃ怒るよな
バイト感覚でやられても困るだろうし
サイン書きってそんなカツカツのスケジュールでもないんでしょ？
そもそも自分のキャパと相談して枚数決めるからな
>スタジオに行くだけで体が勝手に涙を流すようになっちゃって休止した人もいるんだけど…
元々病気持ちだったって本人も言ってたやろ
そもそもアイドルグループに入っておいてダンスレッスンでメンタル壊すとか向いてないからやめようで終わりな話
ほな取捨選択で青が復帰後に今後はダンスもボイトレもやりません🤷♂️してもいいの？いいわけないよねそういうことじゃないの？
フェスに出たくない3D記念ライブもしたくないって話ならいいんじゃない？
みんな出たいしやりたいから練習してるわけやし
単純な話、商品価値が無いと判断されたら契約解除になるだけでは？
遊びでやってるわけじゃないのは理解できるよね？
ファウナとか配信以外の仕事しなくていいよって言われてたら辞めなかったんじゃね
しなくていいよ、って言われなきゃじゃなくて自分でそうしろって話をしているんだ
年に何度も収録の為に日本と自国を往復しなきゃならなかったからでしょ
アイドル活動は前世から望んでた事だし
指示待ち人間っていうんだよ一般企業でそれは
今個人になってチャリティ配信とかやりたいことできてるから、企業所属だと無理だったんだろ
そりゃやりますって言って納期守らなけりゃ催促するだろ
ホワイト企業なら許してくれると思ってんのか
クビにされんぞ
ホロメンはカバー株式会社の業務委託先の事業主で、法人化しているホロメンもいる。
クビにされるという関係ではない。
事業主として仕事をしている以上、結んだ契約の遂行を求められるのも当然だよね。
サイン描きの話であれば、納期の見直しくらいはあるかも。
手描きの有無や枚数だって自分で決めてるんんだし、ユーザーが購入したものは描いてよって話でしかない。
サインでも箔押し複製にするか、自筆でも限定にするか無制限にするかは自分で選べるっていままでもホロメンがさんざん言ってるし
そりゃサインだけで金を産む錬金術が成り立つんだから
自主的にやるだろ
またエアプがここにも
手書きサインと複製サインの両方がある場合でも値段同じ
値段が同じならなおさらじゃない？
当然直筆なら欲しいって層はいるわけやし
手書き増やせばそれだけ売れやすいってことじゃないか？
横からだがエアプはお前じゃん
値段同じだろうが直筆にする事で確定で捌ける枠が作れるんだから金を産んでるのは間違いないだろうが
確か印税とかと同じで、直筆サインにするとタレントの取り分が増えるとかどっかで聞いたな
時給にしたらとんでもない額の仕事になりそう
アニメーターでもグラビアでもTVタレントでもお笑い芸人でも
なんだったらサラリーマンですら
やるやらないは自由だ選択できるって聞くけど
実際問題としてやらない選択肢を選んで干されるとか評価下がるとかあるからなー
少なくとも複製スタンプにしても干されることはないだろ
まさにやるかやらないか本当に勝手にしろってレベルやから
サラリーマンにそんな選択の権利ある訳ないだろ
雇用されてんだからやれや
雇用される事を選択してるやろ
人に指示されるのが嫌なら独立するんや
やらない人がやる人より評価下になるのは当たり前のことでしょ
本人から直接表で話すことを許してる時点でそういうレベルの話ではないよ
運営側から本人にやるやらないの意思確認取ってるし相当タレント側に配慮してる
結局はコレなんよな
「選ぶ権利がある事」と「その権利を何度も行使して何の問題も起こらないのか？」は別問題
個人事業主なんだから嫌なら断れるとか言い出したら、この世には下請けいじめなんて言葉は最初から無い
何千万、下手したら億単位の金が動く仕事やからな
それの納期守られなかったら運営もヒヤヒヤもんやろ
そりゃサイン書くだろ
間違いなく書かないより金になる
結局自分の欲に負けてキャパ超える量やっちゃうのが問題だ
特にデビューして最初に出す記念グッズとかなら少しでも多く売りたいから自主的にやりたいと思うのは普通の感情と思うけどな
ただサイン書きがめんどくさいのは当然の話として
めんどくさくない作業なんてないわけやし
リグロスの250万いかなきゃ３Dが～みたいなしょうも無い事するから、他の仕事にもノルマが～なんて杞憂民が湧くんだよな。まぁこうやって無きゃ無いでキッパリ言ってくれるのは大事だと思うわ
デバイスにはあるってことで
少なくともPには目標設定されてるだろうし
それも結局時間経過で確実に達成するものであらかじめ用意されてた訳やけどな
そういう演出した方が盛り上がると思っちゃったんやろう
やります！✋
なんかめんどくせー、やりたくなーい
やりたくないのに仕事いっぱい押し付けだーー！
こんなやつはいらん
なんかやりたくないことはやらせるな、楽なことだけやらせろって過保護過ぎないか
そんな道理通るわけなくね
やりたいことをする為に辛いことがあるのは当然のことだろう
納品遅延に対してホロに所属してればある程度コントロール出来るけど
所属してない人に対してはあくまで外部だから強く出れない
それがあくあで悪い方に働いたからこそ
さかまたが無制限許されなかったってことでしょ
さかまた卒業グッズ売り出し時点ではまだあくあの遅延わかってないぞ
単純に無制限にした時の受注が多すぎたから制限しただけだよ
ミオしゃはスバルがライズでモンハン投げた戦犯みたいにされたの可哀想過ぎるわ
実際はスバルがコラボに遅刻して苦し紛れに沼プレイ繰り返してポイ捨てしただけなのに
スバルって適当なとこあるんだな
でもそれで叩かれるならミオしゃにも何かあるんだろ
直筆はやらないメンバーはやってないんだし今更だろ、まだ強制されてると思ってる奴は新規か？
長年やってるホロメンは大体忙しくなる時期を想定できるから直筆と複製使い分けてる人もいる
奏が一人だけボイス断り続けてる時点でタレント側に決定権あるのが明確でしょ
もし強制だったら当時登録者一番少なくて立場が一番弱いリグロスのお荷物だった奏が一人やらないなんてありえない
その奏が一人だけ50万達成できなかった時
250万お祝いのケーキ持ってきたスタッフから「50万達成した者のみ食べられる」と言われ
達成した時よかったと泣いたやん
それが一体なんなの？
ボイス断ってたこととなんの関係が？
お前が決定権と強制言っただろ
鳥頭かよ
は？決定権と強制でなんでケーキで泣いた話しが出てくるんだよ
論点ずらしも甚だしいわ
自分が何を言ったのか分からず書き込んでるのヤバイな
何万達成は会社からの決定で指示だろ
v側が達成できないのを選択だと言うのか？
ならなぜ達成できなかったことにより会社側から嫌みを受けたのか？
もしかしてお前店で言うなら本部と加盟店が同じ立場だと思ってんのか？
その代わり事務所から見てもホロメンは取捨選択制だから、
活動しないホロメンは切り捨てていく
いるだけで企業とホロメンに金が入るから切り捨てるって程じゃないと思うけどな
切り捨てられたホロメン一人としていないけど
仕事として当たり前の事言ってるだけなのにキレてる奴アホなのか
働いたことの無い人だと思うよ
みこのファーストフードシミューレーターに余はない
さすがにないない思ったら
ホロツリで合点がいったしな
気が狂ったようにマイクラやってたのもフェス用やったという
応募者数千人から選ばれてホロブランドでデビューすれば年収数千万なら断れないわな
スバルの嘘付く癖はなぁ。近しい故にスバルの嘘に付き合って度々悪者になってきたのはまあ何とも言えん
サイン書きは問題じゃないよな
不満言ってるホロメンなんてそんな居ないだろ
重大なのは歌とダンスのレッスンの数が多過ぎる事じゃね
それも結局自分のやりたいこと実現の為やろ
ラミィみたいに体力王決定戦みたいに企画物にして覚える曲量減らすこともできるし
多すぎると思う根拠ってなんかあるん？
具体的に週何時間やってるとか誰か話してたん？
ボイトレに関しては特にマストではないらしく任意って言ってたけど
シオンもボイトレは行ったことないって最近の配信で言ってたしな
直近だとこれかな
りりか
殆どレッスンで配信とかホロメンと飯食う時間はほぼない
自分の悩みは９９%ダンスだけ
奏
配信出来るの久しぶり…あんま言うと愚痴になるからやめとこ
青
配信すると元気だけどレッスンになると自然に涙が出る
それも自分からやってる事じゃん
運営は強制してないよ✋
運営は強制してないよ
社会人経験あるなら普通に感じることも、働いたことなかったり、フリーランスに過剰な期待を持ってるやつからしたら納得しづらい話なんやろうな
まぁ世の中楽に稼げるなんてことはないんよ
しんどいしんどい言うてるやつとそうじゃないやつの差ってそこなんじゃないかと思う
やりたいことをやるってことはやりたくないことも同時に発生するものなんだよ
やりたいことだけをするなんて不可能なんよ
これが運営寄りな発言ってのが理解できんわ
むしろホロメン寄りの発言でしょ
ホロメンが可哀想って利益率が良い周年グッズの買い控えが起こって
今伸びてるホロカにファンの財布が向いたら運営が得してホロメンが損するんだし
ホロメンのミオしゃが言ってるからねミオしゃの言う事を信じようよ
私の場合は選択できてると話をすればいいのに
なんでホロ全体の神視点からの話しができるんだろう
箱内地位の高さが前提にあるのかな
いや普通はみんな同じ条件で契約してると思うやろ…
実際に全員選択できてる事実があるからでは
マスゴミの特性みたいなもんだからな
別の話のときは他のホロメンのことはよくわからないけどって濁してたりしてたのにな
それは特定のホロメンにヘイトが行く可能性があったからでは？
カバーはホワイトだからな
ホロメンはそんな負担ないよ
別に運営はホワイトでもブラックでもないよ
ただカバーの名前で請け負った仕事はちゃんとこなしてくれって話で
上で断られてたのがどんどん圧が強くなって下に押し付けられていってるんだろ
仕事は調整出来るし断れるよ
上だから売れるものを下に押し付けても意味ないだろ
これ言う奴たくさんいるけど、上が何を断って下が受けたとか具体例全く示してないんだよな。何があるんだよマジで。企業案件とかなんてそれこそ上の連中の方が露出多いやんけ
まあ外部案件じゃない公式番組とかの仕事はそう
何だ急に？
朝ミオに突っ込んで思い通りの回答もらえなくて癇癪か？
そもそもこいつらサインは代行が書いてるだけって言ってましたやん
都合のいいように切り替えるな
売り物である直筆サインを代行が書くとか詐欺だしあり得ないだろ
アクターや口パク論争とは訳が違う
サイン代行はあくあのサインを本人が書いてることに驚いてた某箱のやつのとこでしょw
海外のやつが恋人に代行してたってバラされてた前科もあるし
あーあやっちゃったね君
何がやったんだ
どうあがいてもこいつらはアンスレを指してるんだけど
どう捉えたらホロメン達が代行雇ってるって発言したように読み取れるの？
古参は選択可能
新参はそうじゃないで終わり
新人も仕事は選べるし断れるよ
学校でも職場でもいるよな体制側に媚びて点数稼ぎする小狡いやつ
大して人気も実力もねえから長いものに巻かれなきゃやってられんとしてもさあ
典型的な無能の言い訳で草
すいせい指名の案件が流れて来るとかむしろチャンスだろ
まぁ実際は流れた時点でおしゃかになるだろうけど
デバイスはホロライブじゃないからね
取捨選択の話といえば公式番組はみんなやりたがらなくて誰も立候補しないから最終的になんでもウェルカムな自分のところに話が来るってノエルが言ってたな
その結果公式番組が減ったって嘆いてたな
取捨選択出来るけど提示される情報は正確ではありません、てことは結構ありそう
思ってたより作業が多かったとか証言もあるし、Xのポストですら誤記誤情報連発の運営目線をどこまで信じられるものか
他のホロメンがみんなビビって言えないような事ちゃんと言ってくれるミオしゃとかぺこらとか好き
直筆サイン付きセットを限定数量にしてたはずなのに運営がミスして数量無制限になってたとかなら叩いてもいい
これでガイガイ言ってる奴はマジモンのニートなのかもしれねえ…
ホロメン達は強いられているんだ！って思いこみたいだけのいつものアホロアンでしょ
なんの根拠もなくよくもまぁ勝手な空想だけで一生懸命になれるもんだ
とりあえず俺の推しはこの手の運営忖度スピーカーじゃないからよかった
スネ夫タイプは生理的に合わんのよな
お前に推されてる子がかわいそうでたまんないな
自分のリスナーが他のホロメンガイガイしてるなんて最悪だからな
現実逃避してもお前の推しがスネ夫な事実は変わらないんだから向き合え
おまえが言ってるだけの妄言を勝手に事実にしてんじゃねーよw
箱推しだよバ～カ
ほらまた逃げてる
そらそうやろ
そもそもサイン強制ならすいせいに少し書かせてるって話
メンバーによっても周年生誕両方書く人もいればどちらかしか書かない人もいる
あまりにも当たり前なことを言ってるのに運営贔屓とかいって無理矢理叩こうとしてるガイジのキチガイっぷりよ
相変わらず叩くことを着地点に話を進めてるからかなり頭の悪いことを言ってるのに気づけないんだよな
どうしてもカバーやホロライブを叩きたいらしい
何が何でも運営を擁護したいやつがいるのも事実なのに何いってんの
お前が言ってる擁護したい奴がいる事と、叩きの内容が無理筋な事は別問題なんだよガイガイ。いま話してるのは後者の話なのに前者の話を持ち出して混ぜ込んでんじゃねーよ
ホロメンの中で待遇に差を付けてるって話をさも良いことのように言ってる奴とは話が通じる気しないわ
個人事業主に業務委託してる以上は運営が指揮命令はできないよ
運営擁護するのってホロに骨うずめるつもりのオバサンだけだよな
主従じゃない、対等な関係、取捨選択の自由があるって
契約上はそうでも実際は違うだろう
漫画家だって個人事業主で出版社と対等な関係だが
新人作家には拒否権なんてないようなもんだし、逆に人気作家は出版社より強くもなる
多分社会に出たことないんだと思う
そんなんどの業者でもそうだし、先輩ホロメンだってそれこそ全く知名度無かった頃からやってきた事だろ。なんでそんな当たり前の事をガイガイするんだって話やろ
自由だけどマネージャーが制御してあげて欲しいね
ミオ基準は宛にならんからな
フブキの相方で古株じゃん
ベテラン社員と新人だと実情違うとかありがちだし
こういうのは契約内容だけじゃなくて立場や人間関係でも変わるから参考にならんよ