引用元:https://bbs.jpnkn.com/test/read.cgi/hololiveneet/1733503287/
2226: Vtuberまとめ (ワッチョイW dd5b-Hmse) 2024/12/07(土) 04:52:26.67 ID:EJfwtyj0
すいせいが昨日の雑談言ってたら内容の総括としては
タレントは本人の判断に基づいて好きにやってるよ
私は色々喧嘩もしているが、総合的に見ると箱にメリット感じているので続けている
こんな感じやな
仕事の受ける・受けないとかの判断について、明確に各タレントの判断だよ!
とすいせいが強く断言すると、反感買うだろうから、そこまでは踏みこまなかったけどな
結局は他1軍同様同じこといってる
2279: Vtuberまとめ (ワッチョイ b98e-JOws) 2024/12/07(土) 04:57:23.83 ID:gD59DESr
>>2226
マジなこと言うとさ
マジなこと言うとさ
フェスって強制みたいなもんでしょ、あとホロサマみたいなイベもそうだし
周年や生誕だってグッズが絡んでくるから半強制じゃん、自由なんて幻想だよ
2291: Vtuberまとめ (ワッチョイW dd5b-Hmse) 2024/12/07(土) 04:58:13.85 ID:EJfwtyj0
>>2279
半強制って強制じゃないよね?って話
一人だけ出演しなかったらガイガイするけど、それ含めて本人の判断だよ
半強制って強制じゃないよね?って話
一人だけ出演しなかったらガイガイするけど、それ含めて本人の判断だよ
2326: Vtuberまとめ (ワッチョイ 705f-cYSJ) 2024/12/07(土) 05:01:29.63 ID:GiLKLI2q
>>2279
そんなんホロメン次第やし、フェスなんて今まで嫌で出なかった人がいないからわからんやん
皆出てるから私もフェス出るになってんじゃねーの
そんなんホロメン次第やし、フェスなんて今まで嫌で出なかった人がいないからわからんやん
皆出てるから私もフェス出るになってんじゃねーの
2393: Vtuberまとめ (ワッチョイ b98e-JOws) 2024/12/07(土) 05:07:05.16 ID:gD59DESr
>>2291
要するに断れない状況を作って本人の選択がどうたら言ってるだけだよな
じゃなきゃかなたが下向いて男イベなんて出ないしw
有利な立場で運営にほしまちっくゴリ押してるやつはいうことがちがうわ
要するに断れない状況を作って本人の選択がどうたら言ってるだけだよな
じゃなきゃかなたが下向いて男イベなんて出ないしw
有利な立場で運営にほしまちっくゴリ押してるやつはいうことがちがうわ
2426: Vtuberまとめ (ワッチョイW dd5b-Hmse) 2024/12/07(土) 05:10:02.15 ID:EJfwtyj0
>>2393
社会経験ない感じ?
社会経験ない感じ?
マイクラに関しても、一度仕事を受領した以上、遂行するのは当たり前
あの対応で良いと判断したかなた、運営含め馬鹿だけどな
2463: Vtuberまとめ (ワッチョイ 0665-cYSJ) 2024/12/07(土) 05:12:56.42 ID:kTC7eKpq
>>2426
男NGのホロメンに男が出るって分かってる仕事振るのは運営とマネが仕事してなさ過ぎると思うけどね
なんのためのマネがいるのか分からないからな
男NGのホロメンに男が出るって分かってる仕事振るのは運営とマネが仕事してなさ過ぎると思うけどね
なんのためのマネがいるのか分からないからな
2504: Vtuberまとめ (ワッチョイW dd5b-Hmse) 2024/12/07(土) 05:16:45.06 ID:EJfwtyj0
>>2463
何が何でも受けないというのであれば、契約条件に記載して貰えばいいやん
もしくは違約金を支払うなりしてキャンセル
もしくは当日ドタキャン
何が何でも受けないというのであれば、契約条件に記載して貰えばいいやん
もしくは違約金を支払うなりしてキャンセル
もしくは当日ドタキャン
当然それに伴う不利益も一度受けた以上は享受しろ
2527: Vtuberまとめ (ワッチョイ 705f-cYSJ) 2024/12/07(土) 05:19:03.62 ID:GiLKLI2q
>>2504
窮屈感と確実性のトレードオフやな
窮屈感と確実性のトレードオフやな
コメント
有利な立場で1年間の自分の優遇計画をゴリ押しした青頭の華僑中国人は?
その認知能力でどうやって生きてるんだ?
まじで青頭の中国人が誰のことだか分からん
説明求む
すいせいじゃね?
まずこの記事がすいせいの話題だし
アムウェイじゃね?
フィリピンと中国勘違いしてるんだろ
外人という括りでは同じだし
マジレスするとぺこらのことな
俺はこの蔑称はアホだと思うが
大喜利潰しは良くないよ!
会社が金稼ぐために1年間酷使されたの間違いな
これが代表的なぺこアンの1人です
こうはならないようにしましょう
わかる人教えて
華僑中国人って頭痛が痛いと同じ様に感じたんだけど、これってどうなん?
その認識であってるよ
華僑だけで中華系移民の意味だから
ゴミ野うさぎワラワラで草
案件したくないコラボもしたくないライブもしたくないフェスもしたくないって最早ホロにいる意味ないやろ
そりゃ辞めて正解だわ
次年、ホロライブレジスタンス…始動
代表 結城さくな
言うてホロレジスタートさせるに頭数揃って来てるやろ
さくなの今のムーブみてそう思える君の想像力には脱帽するよ
さくな全く配信してなくて草なんよ
配信がダルくてホロ辞めたから当たり前なんだよなあ
お人形遊び妄想してないで外出ようなガイジ
アーティスト部門と配信者部門に分けろとか言ってるやつこれをわかってないよな
ホロに所属するメリットが案件とライブ、フェスなのに配信だけやれとかただ会社に中抜きされるだけになるのに
ホロメンがやりたいことをリスナーが邪魔するなよって話なのよね
フェス強制だろーって言うけど箱イベやりたくないんだったら初めから事務所入らなくていいだろ
まあもし箱イベに出演したくなくて辞めたいとか言い出すなら運営を責めるのは酷だよな
フェスとか強制ってかホロにいる義務みたいなもんだと思うわ
6期以降はアイドル事務所として完全に機能しててアイドル活動するために入ってくるもんだろ
それ以外の仕事量がどうこう言うならちゃんと会社と相談しろって話
上場以降は配信者が記念日にアイドルやってるのではなくアイドルやアーティストが余裕ある時だけ配信する形に移行してきてるな
変化はずっと大きくし続けてる
仕事振るのすら圧力なのか?
むしろマネが仕事選別してる方が圧力だろ
エージェント会社がろくに仕事も案件も持ってきてくれないって不満ならわかるが、仕事持ってきて文句言われるなんて前代未聞だわ
それな、余さんみたいな活動もできる箱で運営のせいにするのは理不尽でしかない
断れない状況を作りながら振ることが圧力なんだろ
すいちゃん完全に運営の犬です…フィリピンの犬
その執着心は何由来なんや?
ファンより熱心だな
MBSくん本当はすいちゃんのことが好きなんだね
リテイクでハラスメントの横行イメージ付いた後やし、かなたとねねとかやばそうな件も出て来てるからなんともな
ただでさえ忙しない会社だし、そりゃ時と場合によって無くは無いだろ
担当マネを人事異動で担当から外し、入ったばかりの新人を他との掛け持ちで担当にして、そのゴタゴタで300万記念でやりたかった事ができなくなり、代わりに中身の身体は写さないっていう本人の活動ポリシー無視して案件交えたTVロケみたいな企画を長尺でぶち込んで大不評だったマリンの300万記念配信とかもあるからなぁ
強制はないにしても交渉や説得はあるやろね
マネージャーの体をマリンの体って誤認してんのか?
すいせいは配信休んでも華々しい舞台で歌わせてもらえるメリットがある
さかまたは喉つぶれる危険を犯して自分の育てたATMの金を運営にまわすデメリットしかない仕事が来る
やめる人間とやめない人間はメリットが全てって話だろ
まつりが「赤井はあと」と過去に問題を起こしてるし
フェスを断るのはそれなりにトラブルになることもある
フェスって時間とユニットだけ決められて
後は選曲から構成まで全てホロメン任せって言われてるし
大勢の観客の前でプロデュースした自分を魅せれる晴れ舞台やろ
それやりたくないならホロいる意味ないわ
まぁさかまたはけじめ取ったわけでしょ
まあ、かなたのマイクラバーサス参加も明らかに変な感じだったし
それをクロエがずーっと気遣ってたよな
タレントは自分の判断で好きに活動とか言うけど拒否したのにゴリ押しされたねねちとか男NGって言い続けたかなたがマイクラを運営に押し切られて結局は床見るしかなくて沙花叉に気遣われてたの見ると本当に好きに活動できてるのか?ってなる
ギスライブ最高だな!
ホロのギスと言えばぺこみこだったのになw
フェスって時間とユニットだけ決められて
後は選曲から構成まで全てホロメン任せって言われてるし
この晴れ舞台ですらパワハラで本当はしたくなかった言うならホロいる意味ないだろ
運営と喧嘩してる(ただのわがままゴリ押し)
ただのわがままなら通らねーよ低脳
わがままを通してライブの細かい演出を自分の好みに作っていくんでしょ。形になってるなら何の問題が?
こだわりなんよな
何をしたいか明確に示すのは大事
活動者が受け身はいかんよw
言葉の綾って知らない?
喧嘩してるってのはあくまで彼女なりのレトリックで、議論を重ねてるってこと
それでも通らなくてお蔵入りになった企画はもちろんあるだろうし、
押し切ったものもあるだろうし、手直しすることで通ったものもあるだろう
話聞いてればわかるけど、要するに自分のブランディングを貫きたい、やるからには自分が望む形にしたい、を運営に意見としてぶつけていったってことだからな
我を通すって意味ではわがままかもしれないが、運営だってそこに理がなきゃどれだけ稼ぎ頭でも受け入れてはくれんでしょ。
「けっこう今年はわがまま言った」って
立場が上になったから言いたいこと言えるようになったってだけだよな
わがままって言葉通りの意味じゃないだろ
運営を慮っての謙虚な言い方にしか聞こえないな
断ったら自分の立場が弱くなるからな
結局社会的な立ち回りができないとキツいってこと
社不には無理だ
まぁ「断る権利がある事」と「その権利を気兼ねなく行使できる事」は別の話だからな
「(どうしてもと言うなら)断れるから問題はない」だとこの国にはブラック企業などほぼ存在しないって事になる
一応、誤解ないよう言っとくけどカバーがそうだと断定はしてる訳じゃないぞ
ただ「断れるから問題はない」ってのは理屈としては短慮だという話
断れない仕事があると主張してブラック認定してる奴も短慮だという事を無視してはいけない
ヤンキーにカツアゲされて払う義務全くないからな
状況的に払わざるをえない
断る勇気がない弱者のこと言われましても
ねねちがホリゾンタル堕ちした時に運営のしつこい”説得”があったと後から泣いてたしな
”強くお願い”されたんだっけ?
だから無くなったのだろうね
ねねちにバラされたの効いたんやろな
さかまたはホロがもっと楽な場所だとでも思ってたのかね
会社のサポート貰ってやりたい事やれる場所だと思ったら裏作業が想像以上にキツくて身体がついていかなかったって感じか
ただでさえロングスリーパーで稼動可能時間が短いから余計に
売れっ子になるにつれ仕事が増えるのは当たり前
ある時点でそれが自分のキャパを超えてしまったんでしょ
条件が合わなくなって契約やめるのも当たり前
きゅうべえが教えてくれただろ世の中契約だよ
それ自体は別に仕方がない事で普通の社会人なら叩いたりしない
その批判が有効なら、会社側も相手のキャパをみて割り振れって話になる
さかまた側の唯一の欠点はお気持を我慢できなかった部分だね
すいせいだって昔はやりたくもない仕事いっぱいやってたけどな
下積みって言葉知らんか
下積み時代しらんのやけど、どんなことやってたん?
仕事をもっと増やしていきたい、売れたいという気持ちで受けるやりたくない仕事とキャパオーバーなのに少しは休みたいのにやらされる仕事を同一視するな
歌以外はテトリスとか雪山人狼の記憶しかないけど何かあったか?
フェスに出なくて騒ぐのはリスナーなんだよな
箱イベに否定的なホロメンやリスナーなんて少数派に迎合しないでドンドン箱を盛り上げて欲しいわ
どっちが悪いとかじゃなくて、活動舐めてたサカマタと主張強いすいせいの相性が良くなかったんだろ
活動舐めてたって言い方が気に入らん
数ヵ月でやめたならともかく三年やっただろ
条件合わなくて辞めるのに責められるいわれはない
来年乗り切れば最強の企業になれると思う
落ちるか躍進するか楽しみだね😌
そうだね、2020年前後で法律規則関係で一皮剥けたホロ。来年踏ん張れたら2028年くらいまで勢い続くよ
「社会経験ない感じ?」って言ってる奴の社会経験なさそうな感じヤバイw
6期の2人について思うのは
新人だからこそ
入った時にはもうデカくなってたからこそ
基準も高くて大変だったんじゃね
箱と共に成長できた古参とは違う
そう考えるとデバイス組はJPとは一応切り離されてる分、ある意味助かってるのかな
デバイスはグループごとにカバー社のプロデューサーがついてるから、何かを「強制」されるならデバイスの方がきついだろうね。
リグロスで言えば月1のユニット活動やラジオ(リグ部屋)は
“強制”だったろうね(スケジュールが埋められている)
でも逆に言えば「仕事が無い」状況は回避される
メリット・デメリットはあるよ
DEV-ISはそもそも契約で仕事の半分を運営主導のものに設定されているはず
その分確実にお給料が保証されているだろうからありがたいのかもしれない
嫌な仕事でもグループで頑張れるってのは心強いと思うわ
らでんとか辞めかけたのを引き止めてたしな
6期ってもう新人でも何でもない気がするが
逆に普通の会社の新卒と同じに考えたら駄目だと思うわ
個人事業主だし業界トップの企業の前線に放り込まれるってことを甘く見過ぎてるというか
holoxの後輩が全然増えなくて仕事を分散できなかったのも影響あったんじゃないの
わがままが通らないから辞めるって正しいと思うけどね
ぐちぐち言いながら残るよりは全然いい
辞める時にぐちぐち言ってたけどな
状況をよく知っているのはホロメンの方だろうに、自称専門家さん達の結論が出る事のない不毛な議論は今日も続く
結論が出ないからやろ
つまりホロライブはエヴァンゲリオン
そのホロメン同士も各自で状況が違うから
ホロメンが言ってたからこう!ってのは違う
だからどのホロメンも自分はこうだけど他の人もそうとは限らないって必ず言ってるんだけどね。なぜかその言葉は抜け落ちてさかまたを刺してる!となってるのをみるとほんと人間は見たいものしか見てないんだなーといつも思うわ
自分の都合のいいように切りはりして妄想で語り始めるのはガイド集団ではいつものこと
ソロライブ出来てるメンバーが優遇って言われるけど
やる気ないメンバーはそもそもソロライブなんてやりたくないだろ
例えばさかまたがアーティスト活動したいって
星街の仕事量こなせるとはとても思えないし
すいちゃんの仕事量って他社の男アイドルと交流すること言ってるんですか?
ほかに普段何してるのかまったくわかりません
分からないのは君の知能の問題だから誰にも解決できないよ
鼻毛切れよマニ田ぺそら
効き過ぎでワロタ
今大型ソロライブ出来てるメンバーって優遇より集客見込めるかどうかの判断でしかないと思う
大型じゃないならわためやおかゆもすでにやってるけどそのへんのメンバーは前もって能動的にライブ実現に向けて動いてた人らだし
そもそも金になるタレントが優遇されるのは当然なのに優遇は悪って思考のアンチ結構いるよな
実力(集客力、グッズ売り上げ等)ある奴が好待遇になるのは当たり前、それを否定する方が不公平
アンチだって職場で無能と同じ待遇だったら文句言う癖に勝手なもんよな
そのアンチが無能側だから理解ができないんだよなぁ
まさにお前ら無能600のことやね
出ました全角600
無能600ってなんのことだとおもって調べたらポケモンかよぉ〜簡便してくれ🤣
ホロメンの活動を仕事として捉えてない奴が多いんだよな
黙って見守らないか?
運営叩きで困るのはタレントなんよな
ホロアンはともかくリスナーならファンマ付いた垢で憶測ポストとかお気持ちすべきじゃない
そもそもとしてホロメン側が言及しない方がいいと思う
配信上で思ってる事をそのまま言えないってのは過去に何人も言ってるし、それは当たり前の事でしょ?
ならリスナー側だって必ずしも全員が「あの説明が全てなんだ」と納得するとは限らんし、だったらそもそも何故こうも立て続けに方向性の違いで卒業するん?ってなっちゃう
こういうのはタレント側じゃなくて運営側から矢面にたって釈明した方がいい。それで結果的に荒れたとしても運営側であってホロメン側は叩かれん
単独指名の案件がある以上自分のスタンスは明確にする必要あるだろ
運営が何言おうが荒れるんだし下手に仕事減らすなんてニュアンス公言したら
それこそ仕事減らされたくないホロメンは焦って大変なことになるぞ
そこは裏でカバーと話し合いすればいいだろw
なんでホロメンがカバーと意思疎通できない前提なんだ
リスナーだけでなく企業側にもマイナスイメージを持たれないように自分の意思表示するのが大事ってことじゃないの?
カバーとホロメンだけで済む話じゃないぞ
言及した理由がリスナー側がしつこく質問したからなんだけどな
それで自分の立ち位置を説明したらでもその説明じゃ納得しないし云々いわれて言及しないほうがよかったねってリスナーに言われてるの見たらホロメンが哀れにしか見えんな
説明しろでしたら己に納得できない理由だからダメって結局ガイジが喚いてただけって言うことじゃんw
さかまた卒業発表から他のホロメンのところに杞憂民が突撃してきてるのにその言い分は通らんよ
杞憂が本格化したのはござる失声症とファウナ卒業が連続で起こったからじゃないか
そこも全部一人の責任にされてるような状況が見ててすごいギスギス
クリエイターイジメして公取委とコラボしたブラック企業だしなあ
タレントも酷使してたんだろうなと言われてしゃーないで
うんうん必死だねえw
そう思われても仕方ないわなw
その憶測で困るのもタレントだから雑談で弁明してるんやろ
普段配信しないのにこんな時だけでしゃばるんだよな
やはり運営から優待されてるからか
金になるタレントが好待遇なのは当然
運営叩きの憶測で困るのは運営だけじゃなくて全タレントだろ
そんなことも分からんか?
何が「やはり」なのかなあMBSくん
1軍以外も断れるって言ってるのにこういう奴らは1軍だから断れるって方向にしたいんだな
軍じゃなくて本人がはっきり断れるタイプか押しに弱いタイプかの違いじゃね
押しに弱いタイプへ皺寄せがいくのがゴミなんだろ
フリーランスならどの仕事もそうだから学校みたいに考えてる奴がアホやろ
貴方が受けなかったら誰かが受けないといけないんですよってルーナも言われてたからな
しわ寄せが行ってるのは事実やろ
押しに弱い個人事業主が社会でやってられるか?
やっていけなくなったから辞めるんだけどな
押しに弱いのか安請け合いなのか
沙花叉のコラボMVの多さを見るに単に安請け合いして附随する打ち合わせや収録と事務仕事を増やしてしまってる部分もあると思うんだよね
初期はそうだったかもしれないけどね
減らす方向で調整してるのにどうしてもやってくれと言われる事が多いならやっぱ押しの弱さに付け込まれてるだけな気がするわ
運営とうまくやっていくスキルがなかっただけ
時には媚びたり、強く意見を言ったりする必要があるんだよ
そりゃやりたくない仕事もやらされることあるだろ
それでも最終的に断るという選択肢があるだけ十分すぎるほど恵まれてるわ
やりたくない仕事じゃなくて
コロナの収録とか小脳にダメージ行ってドクターストップかかってるのに強行されたりとか
休んで体を治さなきゃいけないのに休ませてもらえないとかそういう不満しか言って無くね?
個人勢になったらそういうとき自分だけの責任で休むことができるようになるからな
忙しさよりも大手企業勢という責任の重さから逃げたかったというのが本質な気がするわ
本来ならこの時点で身体がついていかないので辞めます
だよね
本当に休もうと思えば違約金とか払ってでも休めると思うんだけど
コロナの収録って収録直前に旅行行ったらコロナになって一度リスケしてもらったものだぞ
で、リスケになった収録についても本人は2日前に「間に合うかも」とツイートしてる訳
なのにいざ当日収録してみたら思うように出来なかったからと他責お気持ちしてるだけの話
それ以上伸ばせないから間に合うかもと言っただけでは?
そもそもコロナなんてスーパーに行っただけでもらうぞ経験上
お前がスーパーで貰った話は関係なくないか?
ドクターストップの方はほしまちっくなんだけど
さかまたの収録は一度リスケして治ってきたから大丈夫って本人が判断して行ったのに結局上手くできなくて他責してたんだぞ
あの時の配信と収録したあたりのツイッター見れば本人が言ってる
言ってないよ、それ以上伸ばせなかったから仕方なく臨んだという話しか無い
ナチュラルにフィルター掛けた解釈しとる
現状きつくてホロメンが辞めてくのを会社としてどう捉えるかだな
個人判断で割り切るならそれでも良い
まぁ憶測や邪推をするなと言うのはわかるけども
実際、今年は契約解除や卒業・長期休止が短期間にたて続いてるし、明確に休止を発表してなくても配信頻度が非常に低下してるメンバーも居るってのは憶測でも何でもない事実だからな
不信感を抑え込めるもんじゃないと思うわ、この状況では
俺はホロライブとレジスタンスが分かれると思うよ
どっちが生き残るかは世論が決める
分かりやすい例としちゃ一時期の酒ハラスメントと同じだよ
大勢で囲んでちょっといいとこみてみたいーなんて囃し立てて
呑まなかったらしらけるんですけどーみたいな雰囲気出すから仕方なく飲んだら
自己責任ってのは違うだろ少なくとも酒は無理に勧める方が悪という風潮になったし
他のハラスメント類に関しても断りづらい雰囲気を作るような事は問題視されるのが普通
セクハラ類に至っては一度OKしてもあの時は雰囲気に乗せられただけで本当は嫌でした
が通るようになりつつある
だから酒宴に出ない(企業を辞める)判断をしたんでしょ
(同列に扱うのは違うかもしれんけど)
企業を辞める=ダメな事という考えを改めないと話がおかしくなる
委託された業務を放棄するのはダメだと思うぞ
根本は企業サイドのリサーチ不足と説明不足なんだろけど
さかまたがすいせいの立場だったらイノナカ時代にとっくのとうに辞めてたと思うぞ
すいせいとかむしろ運営に振り回された被害者だろ
しかもホロ無名時代でここで売れるかすら分からない状況だったし
強い弱いの話で言ったらそら体質に何の問題もないすいちゃんの方が強い
でもそれかつての運営の被害者が振り回す側の加害者になってしまったという事でより救いがないな…
企業所属には企業所属のメリット・デメリット、
個人勢には個人勢のメリット・デメリットがある
それらを天秤に掛けて企業を辞める人と、
満足してるから(我慢してでも)残る人がいる
それぞれの判断を尊重してやればいい話で外野が口出しすることじゃない
それでもホロライブは最強の企業として君臨し続けるよ
いろいろしょうがないで締めくくなら
その会社に先はないと思うます
普通に考えて営利目的としてる会社がタレントに選択を任せてたら利益なんて出せないんだから、強制まではいかなくても大きい案件や仕事は可能な限り受けてくれっていう説得や打診はしてるだろ
そして協力的だったり会社への貢献度が高ければそれに見合った扱いを受ける
上場企業でタレントが自由に仕事ややりたい事だけやれる、その上で平等な扱いを受けれる環境なんてまずありえん
そこをホロメン達が否定するから話が拗れる
一応断れるからな
断ったらどういう扱いを受けるかは別の話
割と配信も公式も出番少なめでやってる2期生とか普通にいるし
誰もそこまで否定してないぞ、そういう仕事を下積みとしてポジティブにとるか、面倒な雑用だとネガティブにとるかだわ
社会的な立ち回りができるかどうかが全てな気がするわ
運営に気に入られる努力や自分のやりたい活動を現実的にメリットありますってアピールしたのか?
それだと社不だから今の社不に厳しくなった会社は辞めますって言われても仕方無い
置いとくだけで金を生むんだから一般サラリーマンとは事情が違うと思うんだがなー
社不じゃない奴の配信なんてつまらんし、カバーはビジネスモデル的に詰んでるな
奏がデビュー後一貫して一人だけボイス出してない時点で強制力はないのが証明されてるわ
登録者数最下位で運営からどんなにお願いされても自分のイメージと合わないからって我を通したって配信で言ってたし
ここで意志が弱いと同期皆出してるし嫌だけど…ってなるけど
↑の奏がいる以上それは自己責任
ねねちみたいに気の弱いホロメンを狙ってるのがクソだよな
やりたくない仕事は断ることができると再三言ってるけど、その仕事って結局他のホロメンに皺寄せが行ってるだけだと思うんだよな
仕事の強要なんてできないわけだから、全員に断られたら営業が取引先にごめんなさいするだけでは
まともな会社なら手を挙げてくれたタレントに合わせて提案書書いて、顧客が納得してオーダーする流れじゃないの?
実際そうやって「お断り」してる案件も山ほどあると思うよ
案件先も鬼じゃないだろうから引いてくれるだろう
上場企業の営業がそんな簡単に断りの連絡いれるわけ無いやろ
手当たり次第に連絡して、駄目だったら意志の弱そうな人にリマインドかけて拒絶されでもしないと諦めんぞ
そんでかなたのところにマイクラの話が転がりこんだりするわけだ
もう明日には情報公開で受けてくれないと間に合わないんですみたいに言いながら
普通に断り入れるけどな
無理な案件は受けんよ
上場企業の営業を何か勘違いしてない?
多分現場猫コラででてくるブラック営業とかを普通の営業と勘違いしてるんじゃない?
普通の企業なら断るよね
ただ最近無理難題や支払いで揉めた企業がありましてね、そこが普通の企業かと言われると信用が
それこそ君ら公取委舐めすぎだろ。下請法の件で調査入るときに他の所轄法令関連も調べてないと思ってるんかいな。カバーとホロメンだって一種の雇用契約結んでるんだからそこも公取委は調べてるだろうよ。それでそっちは勧告でてないってことはそういうことだよ。
こっちから依頼するなら、実行できる目処つけて営業かけるし、受ける側なら条件合わないなら普通に断るけど?
断わりにくい相手なら条件面で譲歩を引き出す
一応上場企業で働いてるけど社内で調整して無理そうな案件は断ってるぞ
無理に受けて出来ませんでしたじゃ大問題になるからな
営業めちゃくちゃ増えてるから相手から受けた案件だけでなくカバー側が取ってきた仕事も多いんじゃない?
それをやっぱナシで!とかやってたら信用問題になるのでごめんなさいは無理な事も多いと思うよ
まあ、断ってもその仕事自体がなくなる訳じゃないから結局断りづらいホロメンが負担になってるんだろうな
奏がデビュー後一貫して一人だけボイス出してない時点で強制力はないのが証明されてるわ
登録者数最下位で運営からどんなにお願いされても自分のイメージと合わないからって我を通したって配信で言ってたし
奏のボイスな〜
もちろん批判もされてるが、断る権利はあるってことだよな
日本の文化じゃ相当断りにくいし干される不安もあるっつーのはわかるが
フブさんもガチ恋シチュはやらないと言ってるな
代わりにどんなギャグ路線(ホロぐらとか)でもやると言ってるが・・・
らでんもセンシティブ系は断ってそうだし
ちょっと前にASMRボイス販売したじゃん
基準が韓国とフィリピンて
在日は黙って鼻毛切ってろや
どっからフィリピンでてきたんだ?
沙花叉もかなけん以外はボイス断ってるからちゃんと仕事の調整はできてるぞ
そういう風に断ってるし調整もできるのにそれを飛び越えてこれだけはどうにか!という仕事がいくつも来てたという話
そこでだが断る!と強硬な態度を貫けるなら辞めずに済んでたんだろうね
普通の会社でもある話だから、本人以外が何言っても無意味だわ
うちの会社も昔と比べて滅茶苦茶ホワイトになって楽だなあと先輩が思ってたら、
新人がきつすぎると言ってやめていくみたいなのあるじゃん
きっつ…沙花叉切り捨て運営思想押し付けんなよ
ホロの絆ってそんなもんか?ホロメンへの関心度ぺこと同レベルだなこいつ
押し付けてねーよ部外者が被害者面すんなカス
落ち着け飼育員😅
すいちゃんはむしろさかまた庇ってるよ
後ろから刺したのはフブキみこスバル
その絆の土台になる会社に砂かけられるなら
じゃあ何?
会社が沙花叉1人のペースに合わせた仕事量にセーブすればいいの?
それで会社が傾いてリストラしなくちゃいけないくらい利益が落ち込んだら
キミが責任取ってくれるの?
他のホロメンは今の状況に満足してたり我慢できるって言ってんのに?
その点がカバーは変わったとホロメンから言われるとこだろ
?
?
?
?
低学歴の文章は疑問符多い
なんで一律なんだよ
収益を演者に完全依存してる超特殊な会社なんだがら演者それぞれの体質やキャパに合わせなさいよで終わる話
満足してる演者は大体頑丈そうじゃん?
会社側は合わせてたつもりがろくにその辺連携せず主張せずで後でぐちぐち言い出してやめるって話でしょ
妄想でエスパー前提で話してるの理解できてる?
自分の一行目が妄想エスパーじゃねーか!
すいせい自身がホロメンの中でも特殊な立ち位置だからひとつの視点での意見ってだけだな
最強ではあるよな
その分事務仕事が多くなりそうではあるけどね
最弱はロボ子さんか?
仕事は好きに断れる
↑
これがもうファンタジーなのよ
実際会社員とかじゃないし、そりゃ大体はできるでしょ。
断れないとしたら全員参加イベントくらいでは。
ボーボボって言われてるの純粋に面白くて好き
沙花叉は辞める決断をした、それ以上は外野からはわからん。憶測と妄想から事実に近づけるわけないだろ。
他のホロメンの言ってる方向性の違いとすいせいの言ってる方向性の違いって異質のものだろ、ただ方向性の違いっていうのが大きく言われてて私だって運営に不満あるんだからねって言ってるようにしかみえない
私のほしまちっくの企画のせいじゃない
クロエは自分からやりたがってた
これを言いたかっただけの説
まあこれだね
すいせい自身の功績や能力を否定するわけではないが、他者の気持ちを察することに長けてたり周囲を優先する人格ではないからな
また妄想と己の都合のいい話にもってこうとしてる真っ当に返されてそんなに悔しかったのかい可哀想に😭
仕事をリスクなしで断れるって考えてるやつが一定数いるの草
お前来月から転勤な!(断ったら昇進は出来なくなるけど)
本人は断れるんだぁあ!
みたいなもんか?
まさにそれだな
それで断った後に後輩が選ばれて先に昇進して
それに対してぶーぶー言ってる先輩とか良い例
それ
実質強制みたいなものよ
こういう選択を迫られる人は出世しても課長止まりだよ
出世するやつは最初から決まってる
能力の優劣が関係ないとは言わないがそれよりも社内での立ち回りの方が遥かに重要ね
あのまずなぜ普通の雇用されている社員と個人事業主状態のホロメンとが同じであるとお考えなんです?
社会人なんだから自由にする代わりにリスク取るのは当たり前だろ
好きなことだけやって金だけ欲しいってのは無理だろって前提のもとで断ればいいって話
そも普通の会社員と付き合い方が別物だからな。
ホロメンは基本挙手性だし。配信あんまりしないみたいな面子もいるだろ。
そも普通の会社員と付き合い方が別物だからな。
ホロメンは基本挙手性だし。配信あんまりしないみたいな面子もいるだろ。
なんでもかんでも断れるとは思えない
自由だけどできれば参加してほしい、とか言われそう
そりゃ頼む側は言うだろ
今回の件で辞めるホロメンのファンとアンチと痴漢の相乗でどんな事になるのか解ったやろうし、今後の擦り合わせは頑張るしかないわ
タイミングと辞める事になったって時点で、飼育員や星詠みは同じ被害者ではある
個人事業主が自分指名の仕事を断る意味合いは滅茶苦茶重いぞ
一度断ったらリスクと思われて今後一生仕事振られない可能性あるし
ラミィが去年体調不良と癌疑惑でそれやらかして滅茶苦茶病んでたし
ラミィがそう言ってた事実はどこで確認できる?
すいせいは派閥からは一歩引いてる感じだな
もともとレジサイドだったのが、売るために無理デブと組まされたからだろうけど
この件で一番迷惑被ってるのは今主力じゃないけど隠居もしてない中堅ホロメンだろ
ソロライブ目指しててホロの絆を大事にしてるポルカとか相当キテるぞ
一軍みたいな数字持ちが断っても問題ないだろうけど、ホロックスが一丁前に断ったらそりゃあね
その上で収益だけならトップクラスに次ぐ位置にいただろうからややこしい
立場は弱いのに仕事は多く振りたいという状況が無理なく成立してそう
山田が断れるって言ってるぞ
なんなら1軍の方が名指しで仕事くるからホロックスあたりよりよっぽど忙しそうにしてるし
それでも断らないのはもっと上を目指してるからだろうな
暇暇いってるのも結局上のやつらばっかでそれこそ圧力だもんな
自分のキャパでは忙しくないって話で仕事量でみたら上の奴らの方が圧倒的に量こなしてるだろ
ホロはholox選んでしまったのが失敗だったな
見てきたけど外野以外には配慮した言い方だったな
それでいいと思うよ
まつりくらいか暇って明言してるの
スバルも一番忙しい時に比べればって意味だし
結局キャパ超えないように調整するしかないんよな
そりゃカバー側もぱすはにを動かしてるのは黙認して仕事振ってただろうよ
どっちも売上強くないからそんなに食い下がられないんじゃない?
スタッフ側もならいいですよーで終わってるかも
さかまたって今年コラボや箱企画をドタキャンしまくってるから
いまいち信用ならないんだよな…
それも今年の後半からなのでその時にはもう限界を超えてて卒業を意識してたんだろう
働いた事のないニート共に何言ったって伝わらないと思うわ
だってそんな体験した事ないんだもん
でもニートでも生きていけるなら勝ち組
配信で誰も運営は悪くないとは言わないのおもろいよな
さかまたと立場が違うからなんにも参考にならん
ホロライブの看板は欲しいけど企業イベントのフェスは出たくありませんは通用しないよ、それで扱いが下がってもそれはどの会社でも当たり前のこと
だからホロライブの看板捨てることにしたんやん
それは結果論だろ
次期エースとして期待されて仕事バンバン振ってたらキャパ超えたんやろ
いまソロライブ狙える位置にいるホロメンは全力で運営擁護よな
リスナーからは見えない部分だから議論しても無駄な事なんだが、この件は複数のホロメンが卒業する事態になってるから特に推しだった人にとっては簡単に納得できる事でもないよな
カバーが本当にクリーンかどうかは来年1年のホロ見てると分かるかもね
何を言ってても結局表に出てくる事が全てだし
受けた仕事が当初のスケジュール通り行かないなんてよくある事やん
それが2つ3つ重なったらパンクするやろ
そこを何のフォローもせずにタレントに丸投げしっぱなしなら
まぁ運営側との信頼関係はなくなるわ
断れるとしてもさかまた以外にも仕事入れすぎて喉ぶっ壊してるやつが実際何人もいるからな
仕事を受ける前からどれぐらいの作業量か、完璧に理解してコントロールできるわけじゃない
そういうのが苦手なら個人になるしかない
そいつらもちゃんとベストを保つ為の努力しているのか?というところはあるけどな
痛くなったら病院にじゃなく、普段から定期的に検診受けたり、ケア受けたり、その辺の意識にも差がありそう
マリンやすいちゃんみたいに一度やらかしてから努力する場合もあるから、その辺はやっぱ人それぞれだな。
努力というかマリンは大きな仕事のために配信をセーブするって方向に行ったけど
自分自身の活動をセーブしたくないから個人勢になるって考えも当然ある
それは当然。だからそれぞれの選択を尊重すればいいよねと思うよ。
メリットデメリットの話のみなんだな。楽しいからやってるとか、そういうの聞きたいな
ライブとかでもない限り案件とか公式とかの仕事が自分自身の配信より楽しいわけねえし
タレントが逃げたり壊れたりしたらマイナスしかないんだから普通はこじれないようにやる
それこそこの業態なんて「居てくれるだけでいい」んだから
カバーはマネジメント業を理解できてないんじゃないか?
断れるのは断れるけどそんな事だけしてたらやりたい仕事も回ってこない
皆そこのバランス考えて我慢しながら自己プロデュースしてステップアップする
当たり前の事だね
フェスて自分売りやグッズの売りに直結する大きなチャンスじゃないの?
普通気合い入るやん、沙花叉が異質なだけじゃん
何故かフェスの話をし始めた外野がいるだけで沙花叉はフェスの話はしてないよ
星街が言われっぱなしなのに我慢できなくて
自己責任の内容をこっちに擦り付けるなって吠えてるだけじゃん
ほしまちっくも名前が出たってだけで重要なのは会社が不調時のさかまたを
使い潰すような態度を取ったあたりで不審が消えなくなった部分だろ?
いちいち余計な発言をするから星街はヘイトが溜まるんだよ
そりゃさかまたが一言も言ってない
ほしまちっくを武器に星街叩き出したらそりゃ一言申したいだろ
さかまた卒業発表当時からホロアンがXでほしまちっくが原因って拡散してたし
当時散々言ってた件
曲解して無理やり下げたいがためにヘイトが溜まってるんだって言う事にしたいんだね
ここ数日ずっと同じ議論してるけど
運営はクソ、さかまたは社不、マネガチャ変数あり
これが結論でいいよな
さかまた刺すようなこと言わなかったからよかったわ
こういうこと言うやつがいるから世の中からブラック企業がなくならないんだよなあ
言ってる本人は自覚ないだろうけど
社不が社不と仕事するからこうなる
下請けの件もそう
これ以上休養出来ずに続けると今以上に体が壊れる
それを伝えても運営からはどうしても断れない仕事が多く回ってくる
自分を守るためには辞めるしかない
クロエの主張はこんな感じやろ
かなたの件に関しては受ける段階じゃ他のホロメン(特に男と普段絡まないメンツもいる)がいるから参加しただけで、情報出てからかなたのコーンがお気持ちしまくった結果配慮しますってああなっただけでしょ
ボイチャも繋がっていない男が同じ空間にいるだけで許せないってコーンの生態を、コーン擁護のかなたですら思ってなかったってだけでしょ
それでずっと下向くって選択肢とるのネジぶっ壊れてるよ
まともじゃない
違うよ
きっちり断りづらい状況つくられてる
それはどこで確認できるんだい
情報を小出しにして断れない段階になったらネタバラシやぞ
一番最初に前回はこんな内容でしたと、動画のURLはもらってた
それを確認せず返事したって本人言ってたやん
全てマネのせいは無理があるし可哀想だわ
へい民じゃなくても知ってる本人の活動方針を何故か運営側の人間が把握してなかったんだぞ
不思議なもんだな
擁護してんの発言権の強い古参ばっかしゃん
同じ立場だったラプがきつかった言ってるのが一番信憑性ある
自分は睡眠時間が短くても平気だから大丈夫だったとわざわざ注釈も付けてるしな
誰が良い悪いの話じゃなくて新参で収益が強いホロックスと古参じゃ感覚が違ってて当然の話
古参はもっと辛い時期乗り越えて今忙しい状況がありがたいって境地になってる奴らも多いからな
甘い汁吸えそうって後から乗っかってきた奴とはモチベが違う
古参が箱に強く愛着を抱くほど苦労してきてるのは間違いないけど
その仕事量を新人にやらせて問題が起こったら責めるのはもうただのお局なんよ
誰も責めてないやん
お前の頭の中にお局がいるって話?
カバー「どうぞどうぞご自由にお断りください」
そんな仕事ないからなw
すいマリは余裕で運営刺してくるなw
すいせいの昨日の配信みて思ったが、普段から感謝してる大人たち、と運営は別個な認識っぽいな
仕事取ってくることそのものにリソースとコストかけてるんだから、タレントに打診して皆に断られたらそれで没ってそう簡単に出来るものじゃない
タレントのキャパ見極めて仕事の総量をコントロールするのが大事なんだろうけど、正直ホロメンの個人差とモチベのブレが大きすぎるとも思うよ
そこはタレント業界どこも同じ難題抱えてるぞ
仕事とってくるってなんか勘違いしてそう
だからモチベないやつが卒業してモチベあるやつが入ってくるんだろ
どこに問題があるんだよ
営業の仕事分からないなら勉強するなりした方がいいと思う
まあ社不の女の子をよしよししたいっていう弱男のニーズは個人勢に任せたらいいやん
そんなキショいファンいらんし
星街が言われっぱなしなのに我慢できなくて
自己責任の内容をこっちに擦り付けるなって吠えてるだけじゃん
ほしまちっくも名前が出たってだけで重要なのは会社が不調時のさかまたを
使い潰すような態度を取ったあたりで不審が消えなくなった部分だろ
いちいち余計な発言をするから星街はヘイトが溜まるんだよ
バグって二重投稿みたいになってる
ごめんね~
もうちょい踏み込んでたぞ
アイドル活動はみんなやりたいからやってる
練習の成果とか成長とかファンに見てもらいたいと思ってやってる
そんなのいらないから配信だけやってくれっていうなら自分の推しに同じこと言ってみたら?と
そこに周年ライブの話をちゃんといれてたら満点だったな
周年ライブは義務じゃない、やらない選択肢もある。それでもやるのはみんな歌やダンスもやりたいから。
強制じゃないとは言うけどスケジュールに空きがあってじゃあそこ何やるんですかってなったときにちゃんと断れる理由がないと断れないんじゃない
時間がないときに仕事をそこにねじ込めるわけがないし
喉の調子の安定とか定休日にしますで休みとってる人おるやん。
めんどくせえなマジでホロアンは結局何が言いてえんだよ
今いるメンバーの方が大切なんだからクロエもホロアンも早くホロから出てってくれ
何言っても駄目だな、こりゃ。
カバーやホロライブが気に食わないんだもんね。
はあちゃまも喉全然治んないしな
せっかく金と時間かけて育てた商売道具なんだから
もちろん本人もケアしてるだろうけど運営も気遣うべきだと思うぞ
すいちゃんメリット無くなってきたらあっさりホロ抜けそうに見えてしまう…