引用元:https://bbs.jpnkn.com/test/read.cgi/hololiveneet/1733015522/
1842: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 46a5-pk6U) 2024/12/01(日) 10:41:57.56 ID:CGrcIOTR
ノエル「お仕事は確認もくるし、絶対して下さいってのも無いし、調整もできる」
ノエル「ブラックだと思ったことは無い」
沙花叉これどういうこと？
1873: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 46e5-Tat3) 2024/12/01(日) 10:42:26.01 ID:2QzGoxxL
>>1842
キャパの違いやろな
キャパの違いやろな
1922: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 3d35-1Jgv) 2024/12/01(日) 10:43:05.80 ID:SWfgUEgh
>>1842
さかまたの意見きいておいて今こんなの言うとかだめじゃね
さかまたの意見きいておいて今こんなの言うとかだめじゃね
1945: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ dea0-Jsia) 2024/12/01(日) 10:43:22.70 ID:o2wAXbAh
>>1842
さかまたとノエルだと受け入れキャパが違うってだけ
電通や光通信を平気で働けるやつもいれば
ドロップアウトしてしまう人も多いのと一緒
さかまたとノエルだと受け入れキャパが違うってだけ
電通や光通信を平気で働けるやつもいれば
ドロップアウトしてしまう人も多いのと一緒
1972: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 8e9d-BcSo) 2024/12/01(日) 10:43:40.74 ID:J47yj7Z1
>>1842
社不と健常の違い
社不と健常の違い
2019: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ d29d-TuZE) 2024/12/01(日) 10:44:13.18 ID:LqCOHZ1e
>>1842
人を見て対応違うのかある時期から契約が変わったかの違いなんかもな
人を見て対応違うのかある時期から契約が変わったかの違いなんかもな
2023: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 5b5b-lK6J) 2024/12/01(日) 10:44:15.66 ID:fur6rUIL
>>1842
さかまたはノエルよりグッズ売る力あるのを忘れてはいけない🥺
さかまたはノエルよりグッズ売る力あるのを忘れてはいけない🥺
2085: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW def9-2Ycz) 2024/12/01(日) 10:45:09.87 ID:iIeWngFT
>>1842
マネージャーとかタレント毎の立場の違いはそりゃ有るんじゃね？
マネージャーとかタレント毎の立場の違いはそりゃ有るんじゃね？
2114: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ b7cf-Wjnw) 2024/12/01(日) 10:45:42.01 ID:lM4Tk11E
>>1842
沙花叉が社会不適合者ってだけ
やめてるのは結局社会でたことないガキか社会不適合者じゃん
配信者だからそういう奴らがいるのは当然だから悪いことではないが
今のホロライブでやってける器じゃないってだけの話。
沙花叉が社会不適合者ってだけ
やめてるのは結局社会でたことないガキか社会不適合者じゃん
配信者だからそういう奴らがいるのは当然だから悪いことではないが
今のホロライブでやってける器じゃないってだけの話。
2184: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 875f-BClV) 2024/12/01(日) 10:46:43.86 ID:uYrWmHAN
>>1842
そりゃ本業がある人はねえ
そりゃ本業がある人はねえ
2230: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 3e65-Cgdr) 2024/12/01(日) 10:47:29.06 ID:Pzn0F7Jn
>>1842
カバーじゃなくてほしまちっくが原因なら納得できない？
カバーじゃなくてほしまちっくが原因なら納得できない？
2237: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ a38e-VK7t) 2024/12/01(日) 10:47:32.78 ID:GTjoKGwH
>>1842
これをノエルだけが言ってるならまだしもルーナも他も言ってるからな
これをノエルだけが言ってるならまだしもルーナも他も言ってるからな
2249: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 4e5f-aLkv) 2024/12/01(日) 10:47:50.25 ID:J1O7GwQS
>>1842
マネージャーが違う
マネージャーが違う
2309: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 3d1a-MuG3) 2024/12/01(日) 10:49:03.99 ID:gJSypWgT
>>1842
絶対これやれってのは無いと思うわ
絶対これやれってのは無いと思うわ
でも周りがやってるからやらないやつには色々プレッシャーがかかる
それに耐えられるやつは堂々とサボり続けられるんだけどな
2311: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 75a2-bVPR) 2024/12/01(日) 10:49:05.31 ID:P6FMf6gK
>>1842
ラプラスとかもこれ言ってるしなぁ
ラプラスとかもこれ言ってるしなぁ
2359: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 4ea2-ln3D) 2024/12/01(日) 10:50:04.87 ID:Rp63VdKs
>>2311
ラプラスはキツイからさかまたの気持ちわかるって言ってるよ
ラプラスはキツイからさかまたの気持ちわかるって言ってるよ
2477: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 9ff9-zhtR) 2024/12/01(日) 10:50:59.66 ID:fSyV4Tix
>>1842
まあ3期と6期じゃ立場が違うよなって今思ったわ
まあ3期と6期じゃ立場が違うよなって今思ったわ
2559: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 8965-feLt) 2024/12/01(日) 10:51:37.42 ID:QT4PsDc8
>>2309
シオンはちょい少ないかなと思うけどほかはちゃんと案件満遍なくやってたとおもうけどな
それを指摘するならサボり組というより不人気で案件振られない組をまず批判しないといけなくなる
シオンはちょい少ないかなと思うけどほかはちゃんと案件満遍なくやってたとおもうけどな
それを指摘するならサボり組というより不人気で案件振られない組をまず批判しないといけなくなる
2586: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 3d8f-eLQ9) 2024/12/01(日) 10:51:50.64 ID:EZxMPuZX
>>1842
ぺこマリみこめっとスバル辺りからこの言葉が出ないことには何も言えん
ぺこマリみこめっとスバル辺りからこの言葉が出ないことには何も言えん
2786: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW ca07-IPwT) 2024/12/01(日) 10:54:02.57 ID:iwsJ8kxl
>>2586
すいスバ辺りはつい最近いってなかったっけ
マネちゃんが気回してできるだけ仕事削ってくれるみたいな
すいスバ辺りはつい最近いってなかったっけ
マネちゃんが気回してできるだけ仕事削ってくれるみたいな
2883: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 5b5b-TuZE) 2024/12/01(日) 10:55:52.42 ID:T80VXqVc
>>2786
コロナ収録強行するマネージャーが着いたのがさかまたの運の尽き
コロナ収録強行するマネージャーが着いたのがさかまたの運の尽き
コメント
野うさぎ社員答えて？
野うさぎはさかまた側について運営と闘うらしいぞ、正義(笑)のためになw
妄想で野うさぎにレッテル貼ってて草
みこめっとアンチを頑張ります
自社の情報漏洩するようなヤツだからなぁ野うさぎ社員は
るしあの時もやけどノエルは正義感強いから嘘は見過ごせないんやろな
沙花叉の配信ちゃんと見ような
「調整はしてくれてるんですよね。でも、どうしてもこれだけはみたいな仕事が本当に多くてですね。それが個人的にはかなり辛かったです」
どうしてもこれだけは…の来やすさには差があるよな
さかまたはガワ人気がとにかく強くて華があって六期生だから強引な依頼がきやすかったのかもしれない
でも体が強いわけじゃないしきっちり溜め込まずこなせるタイプでもなかったのかもしれない
少なくともリスナー側から見た印象では沙花叉の仕事って
そんなに多く無かったよな？
正直その部分だけ聞くとマネがそういう体で仕事振ってたんじゃないかと邪推してしまう
沙花叉のギリギリのラインの認識がマネと本人で齟齬があったんじゃないのかな
自分の乳首の黒さも見過ごさないでほしいわ
沙花叉のキャパがあまりにも無さすぎただけの話だろ
ということを沙花叉も配信での説明で自分を社不扱いすることで認めてる。そのうえで運営含め誰も悪くないと言っている。
そういった話も聞かず、ホロメンが何を言っても運営に言わされてると耳を貸さず、運営を叩き運営派って理由で星街やほしまてぃっくを叩きみこを叩きスバルを叩き。
つくづく正義と信じ込んだ連中ってあかんと思うわ
正義だと思ってないよ
自分に都合のいいように曲解してホロメンの誰かを叩き棒にして一方的に文字でぶん殴ってるのがここの奴ら
これだろ
個人差あるし
こよりですらキツい時あるって言ってるしなぁ
こよりですらきついときあるって、こよりの活動量ですらほとんどの場合きつくないってことだと思うんですが…
こよりを物差しに使うのはやめた方がいいと思うんだわ
良くも悪くも他人と比べられるもんじゃない
それな
ちゃんと1日10時間寝て家から出ず3Dライブのダンスはアクターにまかせて一週間に数時間配信しただけで数千万円貰いたいですって条件出したけどカバーと折り合いつきませんでしたって言えばよかったのにな
でも社不でも自分の個性で輝けるのがVであって欲しかったな
社不でどうしようもなく休止ではなく辞めることを選んだこともホロがブラックなのか沙花叉が社不なのかで粗そうのもすべてが悲しいことだ
社不には社不なりの輝き方ってもんがあろうよ
少なくとも「人の半分しか働けない人間がトップリーグに所属して頂点を目指す」のが最初から無理な話であったことは明白だろ
正直沙花叉については「youは何しにホロライブへ？」と問わざるを得ない
「Vであって」？
レジスタンスはどう出る？
期ごとに契約内容違うし、売り方も違うしマネも違うからなんとも
それな、特殊例を一般化して騒ぐやつ多すぎ
煮詰まったらいつでも長期休止して良いしキャパ以前の問題だよね
勝手に追い詰められてるだけ
フブキ曰く無理やりやらそうとするマネちゃんなんてすぐクビになるらしい
コロナかかってても収録強行した沙花叉のマネはクビになったんか
自分で引き受けた仕事は全うしなければならないってだけ
コロナかかる前に数ヶ月余裕あったのに（その間に旅行行ったりもしてた）リスケしまくった後の顛末だからなあ
当時のこと覚えてるけど
コロナ発覚で収録はギリギリまで延期したんだよ
それでも喉の回復が間に合わなかったってだけ
あー
って事はねねちの元マネってクビになったんか…
相性悪いとは思ってたけどそんな速攻で切られるのな
かなたの元マネもクビになってるんやろなぁ
ホロライブは平和なんや
ねねちのやつは偉い人が取り囲んだって話だからどう考えてもマネの問題ではない
マネージャーの差はエグそうではあるな
ホロメンが良いマネージャーだとやったらめったら褒めまくるのも、そういう経験あったからこそな気するわ
アキロゼが今年夏ごろに、ホロライブに入って初めて新人じゃないマネージャーがついた！って喜んでたな
かなたも自分につくマネージャーは新人が多いってのを以前話していたな
ちゃんと仕事をこなしこまめに連絡を返せる社会性あるメンバーには経験積ませるために新人がつくんだろう
人によってキャパも仕事量も変わってくるだろうから、正直わからないなぁ
同じ6期で見てもルイ、こよりは配信もこなしてるけど、沙花叉、ござる、山田はしんどいと言ってる側みたいだし・・・
山田は最初の頃は思ってたのと違ってバタバタだったけど
今はそうでもないって言ってるしな
クロヱよりずっと忙しいはずのみこめっとやフブキやスバルも案件やレッスン
こなした上で配信したり遊びに行ったりしてるからなぁ
クロヱ好きだけどホロライブのペースには合わなかったんだろうなぁもったいない
みこも同じこと言うてたぞ
けど1度やるって言ったあと体調不良でリスケとかは難しいケースもあるって、それは会社にもスケジュールあるから当たり前なんよな
けどさすがに声出ない人間に歌わせようとするのはライン超えてるけどな
声出ないのに強行したって言うけど、1回歌ってみて関係各所にダメだって分からせる為にやったんじゃね？
リスケできない案件を体調不良の一本で断るのは厳しいぞ
カスッカスでまともに歌えないのを周囲に共有できれば説得しやすいし
いや関係各所だって「本当は歌えるはずだ」なんて誰も疑っていないのに何を説得するんだよ
普通の会社は素直に説明してお詫び行脚だよ
その時の収録物聞いた限り声でてたけどな 歌に対してはこだわりあるみたいだなら本人は納得してないんだろうけど
世の中には加工というものがあってな
ノエルをすいちゃん並みの歌唱力にする事も可能なんじゃよ
ノエルみたいな本業()もヤりつつの超人だけが残っていく箱というのもあるべき姿なのかもな
うーん、マネージャーがスケジュール調整うまいだけでノエルがすごい訳ではないんじゃね？
中身との切り替えもできない、配信中に癇癪起こす人間が、中身との両立も上手いとは思えんのだが
勝手にやる配信以外の仕事量の調整は間に入るマネージャーの力量よねノエルのマネージャーはそうしてくれてるというだけの話
派閥言われてる人達以外からも擁護きてるやん
ぺこらも運営叩きにぺこら使うなって言ってたし
それらも全部運営が言わせてるんだそうな。で、ホロメンを盾にする運営を許すなと更に燃え上がる。
応援してるはずのホロメンの言葉すら耳を傾けず勝手に決めつけて暴走してるんだから世話はない。
ぺこらはもともと運営派でしょ
アンチ活動に熱心な社員も味方だし
自分でそう言うふうにリスナー煽っといてこれ言うんだからコイツ本当にクズなんだろうなと思う
完全にアンチ側の思考で草
いや、あれは運営に不満言うのに自分の一意見を盾にするのはやめろってニュアンスだったやろ
その後本音だしそうだと思ってるとも自分は我慢しないタイプだからおかしいと思ったらハッキリ言うとも言ってるし別に今回の事で運営を擁護してる訳ではない
信者もアンチも自分達の都合のいいように解釈するのは同じだな
辞めたあとの活動で答えが出るんじゃね
さぞ活動が活発になるんやろな
キャパオーバーって言って辞めるのに増えるわけないだろ
そもそもこういうやつが多いから精神的に疲れるんだよ
各々のペースでやらせろよ
各々のペースってPC壊れるやつ？
活発じゃないのと違って配信自体は好きだからそこは割とうまくやりそうだけどな
これほとんどのホロメンが言ってるよな
最終的には自分の選択って
ブラックなのはお前の乳首だろ
こんな一斉になんでだよ
もっと上手く騙してくれ
運営の指示がバレバレで逆効果だよ
お前の中ではそうなんだろうな。人間は信じたいものしか信じないからな。
ちなみに普段ここでこういったときなんて言われてるか覚えてるか？
ホロリスはホロメンにお気持ちさせるほど迷惑かけるなよ、だぞ
お前みたいな馬鹿が騒ぐからだろ
ブラックって叩くからじゃんｗ
事実と反するからみんな否定するの
それでもまだ言わされてるだけって糖質批判続けんの？
下請けいじめまくったブラック企業だろw
今配信するホロメンに一斉にリスナーが聞くからだろ
社員リークとか好きそう
お前がバカだから勝手に妄想してるだけだろ
お前は頭がとても悪いんだから余計な事を考えず配信だけ見てろ
わかったかバカ？
>カバーじゃなくてほしまちっくが原因なら納得できない？
ホロアン余裕なくなってきて何とか星待ちのせいにしようとしてるの惨めすぎるよ😭
マネージャー次第だろ
にじさんじすらそういう話聞くわ
その断った仕事が他の断れない人に回るんやで
受けた案件なくすわけにはいかないし
やる人でなかったらうけたことにならねーんだわ、そのかわり受けたらちゃんとやらないとならん
ニートくんさぁ…やらな損なんだから誰かにやらせるに決まってるだろ
自分の意見が通る奴らが通らない奴らの気持ちわかるわけないんだわ
やること大体わかってたのに要領悪くて勝手に潰れただけの若手のためにホロメンが各自フォローとか無駄な作業やらされてるな
本業のみるきすと裏ヴァロあるからな
働きアリの法則だろ
集団において、全体の2割の人間が意欲的に働き、6割が普通に働き、残りの2割が怠け者になる傾向が高い
働きアリはサボってるんじゃなくて群れの全滅を防ぐために外に出ずに生き残る為のメンバーと分けてるだけ
外に行くメンバーが全滅したらまたそこから何割か残して働き出す
社不に厳しすぎるんよな
経営者や会社視点でなくても
同僚に社不いたら嫌だけどな
部署の空気悪くなるし
フォローの為に残業とか糞イラつくし
じゃあお前が断ったその仕事を誰がやってんの？って話
ホロに案件出したら、絶対に断られず必ず誰かしらホロメンが仕事してくれると思ってんの？
会社が取ってきた案件なら誰かがやらなきゃいけなくなる案件もあるんじゃない？案件全てご指名ってこともないでしょ
あるんじゃない？って自身なくなってて草
会社が取ってきた案件だからやらなきゃならないってホロメンが言ってからガイガイしろ
50人もいるんだから誰かやるだろ
ラミィも上で断られた仕事が自分に回ってくるみたいなこと言ってたし
昔チェンクロの案件があったんだけど案件始まっても最後の一人が埋まってなかったんよな
そういう誰も手を挙げないのは運営が頼み込んでメンバー確保してるんだと思うよ
芸能事務所だと誰も引き受けない場合はそのままお断りになるぞ
ホロもその辺は変わらんと思うがね
ホリゾンタルでいろんなホロメンが断ってねねちが半強制でやらされてたけど
ホリゾンタルとかホシマチックとか自前のやつをできるだけ華のあるやつで埋めたいときなんかは大変だったろうな
アンチにねねちが利用されるのむかつくわ
ねねち指名だったからその理由を説明されて頑張るかってなっただけなのに歪曲して拡散した結果こうなるんだよな
案件ほしい人だっているんじゃない？やりたくないのに断れないからってやるほうが逆に迷惑
殆どのホロメンが言ってることだけど？
個人のキャパの問題でしかない
週5 6時間労働が耐えられない人なんてざらにいるんだから
普段のホロメン「収録とか提出物で忙しいの！配信以外にもたくさん仕事あるの！」
今のホロメン「私たちはそんなに忙しくないよ！運営さん悪くないよ！」
草
もうこれからはホロメンの雑談の定番だった病院話が使えなくなってしまうな
自分たちの首を絞めながら立場を守らなきゃいけないのは悲惨だ
提出物とかで忙しいけどそれがしんどすぎて辞めるほどではないから言ってんだろ
これ実際おもろいよなｗ
まぁ
さかまたの件は運営といろいろ合わなくなったかったからやめるだけじゃね？
忙しい時もあるってだけだろ
働いたこと無いんか？
一貫して本人が調整できる前提でどこまで入れてるかって話やろ
そんな難しかったか？
自虐ならともかく他人にニート扱いされるのは嫌だけど奴隷のように働いてるとか言われたらそりゃ否定するだろ
忙しいけど辞める程ではないってことなんだわ
お前の頭の中0か1かよw
忙しい（けどこなせてる）ってのと無理な仕事詰め込まれて体調までぶっ壊れたって主張は全く別物だろ
ホロメン達は後者の主張を否定してる
仕事しててあー忙しいwって言うことはあってもじゃあ辞める程忙しいのかって聞かれたらそうでもないだろ？
その程度も理解できないのヤバいよ
発達障害に何言っても無駄だぞ
0か1かの思考パターンしかもってないから発達障害なんや
他人には色々言うけど本人たちはぐっちゃぐちゃで、まるで一貫してないところまでが発達セットなんよな
そんなノリじゃなかったろエアプ
だいたいそんなノリなら言わねえよ
ほんまホロメンのこと見ちゃいねえんだな
だから下手に擁護せずに触れないホロメンの立ち振舞が正解
仕事は断れるしそんなに忙しくないって言っちゃうと仕事が忙しくて…って言った時に断れるから忙しくないんじゃ？って突っ込まれるからな
こういう時は余計な事言わずファンのメンタルケアするくらいが一番丸く収まるんよ
普段おかんとか彼氏の愚痴めっちゃいうけど、他人から「お前のおかん（彼氏）マジ最悪だよな」って言われるとカチンときて擁護するやつだろ
身内の距離感だから気軽にディスってるのに関係ない奴が首突っ込んできてディスりだしたらまじうざいやつ
よくある話じゃん
睡眠時間12時間で不規則な生活余儀なくされてるんだし状況はかなり違うと思う
その12時間睡眠が異常なことに気付けよクソニート。社会人でそんな寝てたら即首になるわ。お前の定義ならほぼ全ての会社がブラックだよ。
サカマタはロングスリーパーらしいぞ情弱
だからロングスリーパーの時点で社不ってことだろ
９時５時残業無しのホワイト環境だとしても拘束８時間、通勤往復短めにしても１時間に睡眠１２時間足したら残り３時間で朝食夕食風呂その他雑事済ませないといけなくてカッツカツじゃねえか
まともに社会人出来ねえよ
そんなロングスリーパー様はどこの世界でもまともに働けないんや
こりゃどこでも働けないだろw
みこちも仕事選べると言ってたな
こよちゃん早くノエさんに石を投げるなって怒って〜😭
沙花叉の環境が特殊だっただけだろうな
坂又のマネがヤバい奴だったんだろ
かなたもハズレばっか引いてるし
じゃあマイクラバーサスで下向いてたたそって何だったんだ？
マネージャーに騙されたことにしてる
発表の直前ぐらいの断れないタイミングを見計らって話をもちかけた
このマネージャーはクビになってないと納得しないな
ホロアンついに梯子外されてて草
どうすんのこれ
もう派閥だから擁護してるとかの言い訳も使えんな
ぺこらからも梯子外されたし
2477も言ってるけど、会社が大きくなって仕事も増えてきた時期に、すでに実績があって仕事の取捨選択できる期生と入ったばかりの新人を単純比較はできん
中でもしゃかまたは体弱かったんやろうけどな
同期の山田が取捨選択できてるのに？
リグロスは最初の一年暇で今忙しいのに?
３期とholoxじゃ契約内容も違いそうだしなんとも言えないわ
一つ言えるのは、表裏関わらずホロメンの為とかいってガイガイしてる連中は、これだけ多数のホロメンから心情吐露されたことを恥と思えってことだな。今日だけで何人のホロメンがこういった関連のことをはっきりと口にだしたよ？前代未聞よ？
それだけホロメンが口を開くしかないと思わせて、思いつめさせておいてホロメンの為とか言ってる連中は、その立ち位置に酔ってるだけだって理解しろよ。
正義の暴走だよな
ホロメンを守ると称して結局ガイガイしてホロメンを困らせただけっていう
そういう連中もいるだろうけど推しがいなくなるファンの気持ちを考えられないお前もそいつらと何も変わらないな
因みにアニメで問題が起きた時に声優に謝罪させたりするのを声優の盾と言うらしい
ホロメンはカバーからIPのプロデュースを委託された個人事業主だから
ブラックで働いてますってイメージを付けられたくないからホロメンは全力で否定してるの
盾にされてるんじゃなくて、自らが剣になってアンチを刺してるの
おわかり？
全然分かってなくて草
ファンに向けて心配ないよと言ってるのと外に向けてブラックじゃないと言ってる事の区別もできないのか
アンチにしか目が行ってないし盾の意味も分かってないし
おわかり？じゃないんだわ
お前が火消しをしたいのは良く伝わってくるぞ！
批判する奴は全員アンチに見えてしまうんだよな！
アンチにはそれで良いけどファンの杞憂は全く見えていないしな！今それどころじゃないからだもんな！
盾の意味も分からないなら口を開かない方が良いぞ
アンチ叩きたさでファンを叩いてるお前が刺されてるの分かろうな？
剣で刺されたホロアンわらわらですｗ
だよな
運営の方向性もメンバーの仕事量もこのままでいいわ
自分らが蒔いた種、育てたガイジだろとしか思わんな
お仕事きちゅいきちゅい提出物多くて配信できなぁいほんっとーに忙しいのぉ今日までのやつが～とか喚いてたんだからそりゃこうなるわ。ばっかじゃねーのｗ
さかまた可哀想だな
個人能力の差の問題で
企業勢やるんだったらあまりにも低いときついってなるだけ
他のメンバーがそんな化物じみた体力持ちの女ばっかとは思えないし
これ以上同じ理由で卒業者が出るわけないじゃん
全員今の方向性で楽しくやっているんだから
来年は何人辞めるんだろな
これでも運営指示ダーーーって発狂するから無敵だよなw
結城さくな見てたら分かるやん
ただ独立したいだけそれを言うと聞こえが悪いから運営のせいにしてるんやろ
してないぞ。勝手に周囲がそう判断して勝手に運営が悪いと叩いたり、運営のせいにしているさかまたが悪いと叩いてるだけ。それにホロメンがいい加減にしてほしいと声をあげてる。
それにすら耳を貸さないのであればそれはホロリスって言うのか、ホロメンの言葉も信じないのであればそれってファンなのか、実に興味深いと思わないかね？
このもっともらしい説明も興味深い
運営叩きしてるのはおかしいにしても、それ以外の杞憂に対してホロメンは誠実に向き合ってるだけでいい加減にして欲しいなんて言ってないと思うけど
体調を崩したり声が出なくなってるホロメンが続けて出てくれば心配するのも当たり前だし、そういったファンの声すら一方的に断罪しようとする偏った見方はどの立場から出てくるのだろうね
ホロメンを信じる事と心配する事は両立するから
心配しながら不信感もってある事ない事風潮するのは迷惑でしょ
返信元だが、それについては一言で済ませられるな。自分の価値観を正義として他人断罪するやつは例外なくろくでなしの害悪だよ、俺含めてな。
全てがアンチと断定して暴論を振りかざしてる害悪に届いて欲しいコメントだ
自分を含めてるのえらい
メン限はいってないの?
君の疑問の答えが見れるよ、漏らせないから見てきたら?
どっちかを悪にしてる時点でお前が悪い
アンスレまとめは元からホロアン多めなんだろうけどホロメンの言う事全部否定してる奴らはもう完全なホロアンって自覚した方が良い
それは説明に矛盾が無ければ言える事
ホロメンの言う事は全肯定しろ、できなければホロアンじゃ宗教だ
でもお前この件に発言してるホロメン全員批判してるでしょ
ただのホロアンじゃん
って言うかホロの誰を信頼して物言ってるのお前は？
脳死信者は怖いね
疑問を挟むとホロアンにされてしまうらしい
どのホロメンでも言ってる事に納得できればそれを信頼するに決まってるでしょ
お前が脳死アンチだろ
否定から入って納得したらってそんなこと微塵も考えてないくせに
忙しい人と忙しくない人で割れてんな
実際人によって出てくる成果物の量見てても仕事量全然違うだろうからな
忙しくないって人は鉄人並みのキャパしてるかそれだけ仕事を断ってるって事だろう
マリンなんかは配信こそ少ないけど世に出てくるもの見てると配信外の仕事量は他のホロメンより圧倒的に多くなってるだろうし、実際忙しすぎてキャパオーバーしたり、メンタルやったり繰り返してる
関係性なかったらいなくなってるやつ多いだろうな
人間関係いいなら大抵のことは何とかなる
急にみんな一斉にどうしたの？
断られた仕事はどこへいくんだろーな
完全に断れたとしても調整、お断りの対応させられる社員からはヘイトたまらないのかな
そのへんの氷山の一角が見えてきたのが今回の社員リークとサカマタのリタイアだったりしないのかな
芸能事務所とかだと全員に断られた場合はその仕事は流れるだけだな。つーか個人事業主相手に強制する権限は事務所側にないし、やったらそれこそ下請けのあれ並にやばい案件になる。
下請けのアレでやらかしてるんだから、こっちもやらかしてるやついるんじゃないの
サカマタの話が本当なら運営が責められるのは理解できる
だって下手すりゃ法律違反なんだから
可能性は否定しないが、可能性を根拠に論陣展開するのはお勧めしないぞっと。まあねねちの件もあるから一概にはいえんし実際はわからんね。
YouTuberの事務所で働いたことあるけど、普通に流れるだけだよ
ラプラスはやらないといけない仕事もあるって言ったんじゃなかったか？
契約内容が同じかどうかも分からんし何とも言えんよ
団長今日そろそろ喉やばいからやめるわってスパッと栄冠終わらせたしその辺の性格の違いとかもあるんだろな
仕事断れない心優しい人が病んでくって事だろうな
あくあ然りさかまた然りござる然り
かなたも危うそう
それが事実と仮定しても、断れないのを心が優しいと呼ぶのは相手のためにならんような
キャパ少ないサボりたいやつが辞めてるだけ説ある
余みたいにサボっても厚顔無恥なタイプなら残っていられるんだけど常人は責任感と焦燥感で病むからな
仕事壊れずに無理して体壊して病んでる可能性もある
卒業っておめでたいことなのにホロメン達はどうして焦っているんだい？
やっぱマネによるんかねえ…
そういうのいいから黙って乳出してなよ
あんたがリスナーに金と肯定しか求めてないように、リスナーも乳しか求めてないんだから
最低だけど正論やめてね🥲
まぁしんどいからやめるは普通だよな
なんで個々人で違うだろうに自分の周りの話で語るんだ？
お前はどうなんだ？って聞きまくるからだろ
業界的にそこそこの年齢でも精神幼い子多いだろうし、年上のマネが良いと思うが、優秀なのは出世していくだろうしなぁ
それじゃあ何でサカマタは仕事量を調整して仕事しなかったの？
体調？喉？が回復しないまま仕事をする事になってて辛かったとか言ってたでしょ
配信を見よう
話しはそれからだ
誰のどの配信なのか言わないと
「絶対して下さいってのも無い」←ならコロナで声も出ないのに歌収録させるのなんだよ😭
マネにも言ったけどそのまま収録させられて壊れてもいいのかな？って沙花叉も話してたし…w
てか「これだけは…」って絶対しないといけないモノもやらされとる言い方(卒業知らせした配信で発言)
自分のやつなんじゃないの？
受ける前と受けた後じゃそらお前
すでに受注済みでリスケが出来ないからでしょ
逆に収録出来なくて企画なり何なり飛んで払う違約金はどこから出るのって話
本人が承諾した以上やる責任が社会人にはあるんだよ
違約金は誰がとかは先方に関係ないし普通の社会人は声出ない時点で契約履行出来ないから謝罪する判断だよ
工期が遅れたからって掘っ立て小屋を建てても先方を怒らせる可能性があるだけだ
これに関してはマネが地雷だった腐臭がする
仮に坂又の責任じゃないとすれば、上司に掛け合うんじゃなくてタレント側に懇願してるマネの責任だろそれ
仕事できないクソマネが居るのは確かだからな
コロナになったのも突発で旅行行ったからだし隔離期間も終わってる
収録前に本人が「収録までに間に合いそう！やったー！」とツイートし実際にスタジオまで本人の足で行ってるわけ
それなのに思うような収録ができず後出しで文句垂れてたけどそれは本人の見通しが甘かったせいで収録が強制された訳では無い
その時の配信見てたけど普通に沙花叉が悪いって飼育員言ってたぞ
義務教育ですら みんなについていけず 不登校や引きこもりになる人がおるのに
それが会社で仕事なら やっぱり脱落者は出るよ
みんながみんなやれる事ではないからな 会社勤めとはそういうことだ
多くのホロメンはクロエの発言に反対しているようだ 😲
そもそもクロエはブラックだなんて一言も言って無いがな
他のメンバーに仕事量は適正とかどれだけ言われても、さかまたが声出ない状態なのに無理やり収録させられて配信者として寿命を削られたことにはかわりないよね
仕事を選べるなんてどのホロメンも言ってることだしホロリスじゃない人が荒らしてるだけよ
そんなこと無いよ
誰もが仕事を選べるならサカマタは卒業になってなかったでしょ
仕事が選べないから卒業するわけじゃないんだが、ちゃんと配信見たら？
ホロメン心配してる訳じゃなくてホロメン使ってホロライブ叩きたい奴のが多いから何言っても聞く耳ないのは分かってるけど、自分を使って所属してる会社叩かれてるのが嫌で表で言い出したホロメン多いんだろうな
ノエっさん次の栄冠いつ？
運営が言わせてるのかとかはどうでもいいけど、結局ホロメンが鎮火活動してるという事実が気に食わないわ
ホロメン盾にしないで運営から声明だせよ
飼育員ならそう言うのも分かるが、違いそう
聞いた感じ振られる仕事は全然断れるけど受けた後当日に体調不良でとかは無理って話っぽいね、卒業理由にこれ言ったら当たり前だろって言われるから敢えて隠したのかな？沙花叉は事情が違うって可能性もないわけじゃないけど
個人事業主が仕事引き受けておいてやっぱ体調悪くて無理なんで〜とか理由になってないよな
マネージャーも心を鬼にして収録お願いしてるに決まっとるわ
企業間でやり取りしてるんだからそんな簡単にリスケ出来るわけない
実際にそれが理由で辞めるさかまたがまだ在籍中にホロはって括りで梯子外すこといっていいのか？
少なくとも下請け違反常態的にかましてた会社が全体でクリーンとはとても思えないんだけど
ノエルのマネは、とかならわかるけど
人も多くなってきたしここらで一回聞き取り調査みたいなのしてみたら？って思う
これからはこういう感じになりますって言うだけじゃなくて
方針に付いてこれるか無理かどうかの確認をして無理なら配信のみの契約にするとかさ
定期的にアンケート取ったり面談したりしてる
どんなことをしたいかとかどんなジャンルに興味あるかとか
以前スバルが音楽活動頑張りたいって答えたらその後マネージャーがアニメEDの仕事振ってきた
ノエルは昨日の泣きながらの「どうしちゃったのホロライブ」が本音だろ
その後すぐディスコで連絡来てアーカイブ残さないって言い出したし
そんなんいってたん？
日曜の朝10時のファウナとちょっと被った雑談
ファウナの発表直後だったから最初は運営擁護してたけど結局耐えきれなくて批判気味になった
んでディスコで連絡来てアーカイブ消すかメン限にするって言い出して枠変えて栄冠まで雑談に移行
もしかしたらワンチャンメン限で見れるかもしれん
ノエル本人は実感してないことについて話してるってなると感極まっても他人事の域を出ないよ
それだったらまだぺこらのぺこら本人が感じてることを自分で言葉にした運営への申し立て発言の方が信頼できる
よく分からんけど流石に事前に知ってただろうし実感が無いは無いんじゃね？
本当にあったならこっちが真実じゃん、少なくとも客観的に見る分には
ﾋｴｯ…洗脳された人が一瞬だけ戻ったみたいな感じで怖いｗ
そりゃ今のホロ見てると「一体どうなってんだよ！？」ってならない方がどうかしてるからな
裏事情とか良くわからないリスナーでも現状おかしくなっていってるのを感じるんだから、ホロメン達ならホロや活動は好きだけど今の会社の変化やそれによって起こる摩擦には大なり小なり思うことはあるだろうさ
一斉にこんなアピールするの、あからさまに露骨すぎて草
そもそもこういうのって、運営が発信するべきことだろ
「沙花叉クロヱさんはあのような発言をしましたが、案件などを強制する契約にはなってません」って
それをしないでホロメンに言わせるって時点でなんかなぁ
そらそういう話題が今回ってるんだからそのタイミングで言うやろ
理解できるか？
それにじENのクソムーブと一緒で一番炎上するやつやん
流石糖質は思いつくことが違う
そのアピールは自分のリスナーに向けて自分は大丈夫だから心配しないでって言ってるんでしょ
あとその言葉を運営がしたらさかまたは嘘を吐いていますって言っているようなもので
さかまたを悪者にしないためにも黙ってるんじゃないの？
ホロメン自発的に言ってるって発想はないわけか
タクシーで必ず寝る寝袋持参これからミーティング収録レッスン提出物
雑談は病院の話喉壊れる声が出なくなる
↑が突然↓になるの露骨すぎるだろ
楽 暇 病気は全部自分のせい 運営さんありがとう
タクシーで寝る寝袋持参は単に夜型だから昼のスタジオ仕事の待機中に寝袋でしっかり休むってだけな
ポルカも仕事量は普通の社会人くらいって言ってたな
まぁさくな見てたらわかるよね
責任から解放されて週一の配信くらいで信者から集金して楽して暮らしたいだけなのよね
方向性の違いとか普通に建前よ
今のip推しや箱推しを平気で捨てる白状なマネができるってだけ
平気で人を貶す箱推しなんて捨てて正解だろ
平気に人を貶す箱推しとか捨てて正解
辞めた瞬間敵認定して叩く運営信者もアンチとやってる事変わらんな
初期組と後発組の仕事関連の契約の違いの有無。
案件は受ける前なら断れる。
→断った案件は指名を除き他の誰かに回る。
初期組は案件の量をこなさなくても知名度◎
後発組には回される仕事を断って自分の配信を選択する余裕、自由がそもそもあるのか問題。
断った案件は指名を除き他の誰かに回る
これのソースをだせ
妄想で揚げ足取りなんて話になんねえよ
ラミィが昔言ってただろ
それでも案件受けるかは任意だけどな
ラプが案件断ってるんだから後発組にも余裕、自由も確保されてるだろ
ルーナずっと見てるけど、自分が気に入ってること以外全然案件やってねえからそれ怪しいわ
どこ情報だ？ん？
ラプラスも断れるって言ってるからJPに関しては全員受ける前なら断れるな
そろったようにホロメンが擁護しだして草なんだが
やけに今日メン限やってるホロメン多いと思ったら火消し配信やってんのか
でお前はホロメン全員批判してるんだろ
ただのホロアンでしかない
聞いたらそうはならないとだけは言っておくｗ
火消しかどうかと聞かれてもメン限内容は答えられんわ
気になるなら金払ってメン限見てみれば？
リスナーのメンケアは大事だからな
それを運営擁護とか火消しと取るのも極端な解釈だな
これに関しては結構前からいろんなホロメンが言ってたことだから今更やね
沙花叉のキャパが小さいただそれだけ
別に人それぞれだから悪いも何もないんだけどね
だから辞めますってだけだしね
企業に属していて求められた仕事を捌けないから辞めるってごく普通よな
限界くる前に会社側としっかり話し合いできていれば違う未来もあったかもしれんけど、1〜2年先の仕事を既に受けたりしてると中々難しいんやろな
使えないマネージャーがいるのはかなたで確認できるしな
マネに対する愚痴なんてほとんどのホロメン言ったことあるしな
使えないマネ回されてるメンバーはいるだろ
かなたとか毎回新人回されてるらしいし
運営擁護とかではなく、自分は仕事量コントロールできてるから心配しないでっていう自分のファンへの言葉でしかないのでは
なのでどれも他のメンバーがどうなってるかは知らねという結論
ホロメンは忙しいしそれが理由で配信できないことも多いけど、実際は休みたいときに休めて仕事量も調節できるし無理な依頼もないんだよ
良かった、今後故障するホロメンを見ることは無さそうだな
そんな訳あるか
いつものタレント盾
運営はぬくぬくとホロアース作りながらストリーマーと遊んでます
タレントに真正面から否定されてるのに、運営に言わされてるんだー！は哀れっすねｗ
そうだよな
これ以上卒業が続くことなんてあるわけないじゃん
これ多分さかまたが収録リスケしまくって納期デッドラインに入ってリスケが絶対できない状態まで自分を追い込んだだけだと思うんだけどどう？
他のホロメンの話聞いてる分にはそんな感じだろうね受けた後の話っぽい、沙花叉のマネがクソで強制的に仕事受けさせてるって可能性は無いことはないけど
そうだよ
当時の配信でも言ってたし切り抜きも上がってるから見て来たらいい
沙花叉本人は文句ありそうだったけど普通に飼育員に説教されてた
ホロライブはいい加減に方向性の違いってのを具体的に説明しろよ
辞める奴がこんだけ口を揃えて言ってんだから会社として説明責任あるだろ
そんな責任ねえよｗ
一身上の都合以上の解釈をするなよ
いや方向性の違いってそんな深い意味を持った言葉じゃねえよ、皆が方向性の違いって言ってるからホロライブの方向性がーって騒いでる人いるけど細かいことは言えないから方向性の違いって言葉でまとめてるだけでクビじゃなかったら自己都合だろうが会社都合だろうがほぼほぼ方向性の違いになるよ
どこの世界に社員が辞めたから世間にその理由となったことについて説明するなんて企業が存在するんや。
バンドが解散する時の音楽性の違いみたいなもんで
とりあえず方向性の違いって言ってるだけじゃないの
方向性の違いはやめるほうが勝手に言ってるんだから説明すべきはやめるほうだろ
カバー側は方向性の違いと発言したことないぞ
方向性の違い なんて単なる方便で使っているにすぎない
要は本当の理由は別にあるけどオブラートに包んでいるだけ
やめるやつを悪者にすることにしたんだな
悪くもないやつも悪者にしようとしたのはどっちだろうな？
やめるやつが会社を悪者にしがちなんだけどな
会社を悪者にしてる奴らには触れないんだな
全部受けたらえぐいことになるってだけの話だよね
まつりすなのに知らんのかな
仕事を選べることと体調やスケジュールを維持できることとは別物だからな
シオンも前言ってたじゃん
喉治そうとしたら収録で悪くなって
治りかけたらまた収録で悪くなって配信できないって
だからもう喉治すの諦めたって
ノエルの言ってる事と違うな
喉を直しきってから次の仕事をすれば良いだけの筈なのに
仕事っていうのは何ヶ月も前から予定が決まってるものなんだよ
喉の調子が悪いから完治するまでリスケしますねなんてこれだけ規模が大きくなってきたら簡単には無理よ
飼育員が暴れて自分らの所属する場所に火の粉かかりそうだから振り払ってるだけだろ
沙花叉のファンは諦めろよ
忙しい言いながら転生の準備してんだからそっち行って金貢げ
前後関係が逆だよね
辞めるほど追い込まれたから辞めた後のために忙しくても準備しなきゃいけないんだわ
さかまたがキャパ小さいだけのことにしたいやつ多いけどどうせ来年も”キャパ小さい”やつが辞めるだろうしそんなに他人事じゃないよ
そういうホロメンが居るんだとしたらそいつら全員ルーナ見習った方がいい
キャパよりもペースの問題だろうし
キャパ大きいやつに推し変すれば済む話だろ
シオンとかか？堂々と休んでる人達が辞めるのかは疑問だけど最低でもトワ辺りが辞めない限りはキャパ小さい人が辞めるだけはその通りだねとしかならんわ
薄給で睡眠時間も取れずホテル暮らししてた初期のそらちゃんに関しては間違いなくブラック環境だったけど
高級取りで海外旅行も行ける余裕のある今の環境をブラックって言うのは無理あるわ
そらちゃんのエピはさすがに次元が違うとしても、初期メンはもっと理不尽な状況に耐えたり流したりしてやってきてるから感覚が合わない可能性はあるな
後輩からしたら着いていけないとなるのかも
どっちが悪いわけでもないけど、割と深刻な認識のずれだと思う
辞める奴を叩き棒にしてる奴がなんか言ってらあ
運営擁護すると間接的にサカマタとファウナを突き放すことになるのがなぁ
今の運営は悪くない合わないなら出ていけばってことだからなぁ
感ポルは今回は無しですね
ファウナは経営陣との方針のズレって言ってるだけじゃね
団長の本当の推しはかなたん(の中身)だろうしな…In My Dream
そらいつでも断れる奴と断れない奴を比べてもな
来る案件の数も違うだろうし
ホロメンが減ったら一人頭稼がなきゃいけない額が増えるから厳しいと感じる人間は増えるだろうね。ノエちゃんこより辺りはバイタリティお化けすぎるから何ともないだろうけど
減ってるなら分かるが、辞めた人を考慮してもホロメンの人数は年々増えてないか？
更に言うと、増えたせいでライブや記念日のゲスト出演が負担になってきたのでライブは年一宣言が出たわけで
一概には言えんのじゃないか
カバーを擁護する声、批判する声双方入り乱れてるけど
それぞれにカバー側の企画を見ているのか、どう思っているのか聞いてみたいな
企画収録のためにホロメンやスタジオを拘束するんじゃないって部分では
意見が一致するような気がしなくもない
擁護している人はこのままの方向性で行って欲しいんじゃねえの
彼らによると他のホロメン達は今の方向性と仕事量に満足して楽しくやっているらしいから
あれだけ配信してたフワモコが休み取りまくってるんだから、断れるかは知らないけど、仕事量が多いのは確かなんじゃない？
自分は平気ですってアピールなのかもしれんけど、結果的に沙花叉がすげえうそつきの悪者扱いになってるのにホロメンは気づいているのだろうか
それに乗っかってリスナー叩きまでしてる害悪が※欄にいるしな
仕事の量が一律同じわけもないしそもそも比べるの無意味だろ
ただholoxやdevice組は他の期よりきつめの契約結ばされてそうだとは思う
自分は問題ないですよアピールをしてるのかもしれんけど、それが結果的に沙花叉をうそつきの悪者扱いにしてることにホロメンはわかってるのだろうか
沙花叉このあと辞めるまでの間、ほかのホロメンとどんな顔して接したらいいんだよ
坂又に言ってるんじゃなくててめえみたいなホロアンに言ってんだよ
どこまで自覚症状ないんだ
こうやって相反することをホロメンがいいだすギスライブがはじまるんだぁ
さかまたは配信自体そんなに多くないし時間の作り方使い方が下手なだけじゃね？
もうYAGOOとは呼ばれない谷郷
別にさかまたも会社もどっちが悪いとかないだろ。
さかまたは仕事内容舐めてたのは見ててわかるやん
キャパが小さいとか言うより楽に稼ぎたいができないから辞めたんやぞ
以前はアンチがVは楽な仕事だなと言って信者がめちゃくちゃ忙しい仕事だと反論してたのに真逆になってるな
裏ヴァロ組から消えていくの面白いな
やっぱりるーちゃんは正しかった
ても喋れない人も入れば長期で休まなきゃいけない人もいます
新しい業界だからこそさ、いわゆる社不でも才能を活かしたマネージメントで輝ける場であり続けてほしかった。本当に残念だし腹が立つ。
ホロがでかくなればなるほど一般企業の仕事が増えるから社不が無理しないといけない場面は必ずくるよ
企業に属してる以上、自分本位の仕事だけでやっていけるなんてありえない
そんな社不を自覚してるならなおさら個人でやれって話
ホロメンにこんなこと言わせんなよ
振られた仕事を受けない事は簡単だけど一度受けたらリスケやドタキャン出来ないってだけの話では
どのホロメン（さかまた含む）もそう言ってるけど理解してない連中、しないふりしてる連中が多い
引き受けた仕事を全うするのは当然のことだが故障が関わるなら話は別
故障気味の投手の意思を無視して登板させるとか狂気の沙汰やろ
登板しなかったとしてもその時点での給料は保証されてるからな
インセンティブや来季の給与、選手寿命に響くだけ
野球選手の契約はあくまで一年間支配下にいるってだけであって、投げなくても契約は全うしてる
ホロメンの場合、案件だったとしたら納期までにで完結しないといけないんだよ
そりゃ体調不良につき無理ですっつったらキャンセルなり延期なり認めてくれる場合もあるとは思うよ
でも信用だったり場合によっては違約金だったりをちゃんとホロメンが責任とれるかって話よ
ラーメンショップ
最近ホロメンが登録者数とかにほんと焦燥感もってるのはなんでなん？
ソロライブなんかも目の前に吊り下げた人参にしかみえないんだよな。
ホロライブにソロライブ必要か？ 繋がるホロライブどこいったの
ノエルさんは嫌だったら断ってくれて全然大丈夫ですよ
他の子にやらせますから
要するにこういうことよな
マネガチャハズレ引くと断りたくても断れないような話の持っていき方にするんだろうな。
そこらにある芸能事務所でもタレントによって扱い変わる事がありふれているんだから、ホロもそうだっただけじゃないの？
まったくアンチくんは諦めが悪いな
そこらの芸能事務所ですらタレントによって扱われ方が変わるんだし、ホロライブも同じだったんじゃないのかな
かんかなた〜ギュッギュッ
んなっしょい！！！
マネージャーの当たりはずれはあるんじゃないのかな
ねねちの旧マネージャーとか明らかにねねちの意思より先方の意思を尊重してメンタル削ってたし
まずそもそも誰も運営擁護してないからな
さかまた以外にも断れない仕事ある喉壊してるのに収録やらされた多忙でやりたい事できないメンタル不安定になるみたいな話は今まで何度でもあったわけで、はいそうですねカバーはクリーンな会社ですねとはならんわな
まあ実際のところ本当の本当に強制までいくことは無いけど、様々飴と鞭で条件つけて断りにくくしてるんだろうなって感じだと思うけど
ルーナは気に入ってること以外全然案件やってないが
一例挙げて全員そうですみたいなこと言われましても…
それ通るならさかまたが言ってるからで返せることになるし
一例で十分に証明出来てるじゃん
ルーナは一軍の残飯処理なんて全然してない上、カプコン案件とか自分が好きな案件ばっか選んでるんだから強制案件なんぞ存在しない
それともルーナが運営に特別扱いされてるとでも？
ごめん日本語読める？
じゃあさかまたはそうじゃないからそうじゃないメンバーもいるよねで終わるんだけど
一例挙げればいいんだから納得してもう絡んでくんなよ
君の主張は「様々飴と鞭で条件つけて断りにくくしてるんだろうなって感じだと思うけど」っていう部分なんだから
断れるが？って言われてるんだろ
「はいそうですね無理までして断らない人がいたから会社はブラックなんですね」とはならんわな
なんなら普段は彼女たちは個人事業主だから〜とか言ってる人もいるわけだし
なんか返信消えてっからもう一回送るけど俺は断りにくいと言ってるだけで断れないとは言ってない
ルーナが断ったから全員断れる理論が意味分からんって言ってるだけ
それ言うならさかまたが断れなかったから断れないメンバーもいるで納得しろ
あと断らない=ブラックじゃないって思考はお前の周りの人間のために改めろ
断らせない方法なんていくらでもある
表に出なければ下請けイジメはして良かったんか？クリエイターは断らなかったんだから何十回とやり直しさせていいんか？違うよなあ
じゃあころさんもやな
ソニころがあるから基本案件は受けてないけど円谷プロの案件は受けたいっしょって受けてたよ
じゃあ他にも断れない仕事あったって言ってるメンバーいるからころさんは特別なんやな
はい終了
それ誰が言ってたの？
んじゃマリン
声帯結節ある時にほぼさかまたと同じエピソードがあるぞ
てかいーよなお前らは
ルーナもころさんも仕事の選り好みができて
残飯処理みたいな案件もやらなくていいし、公式番組で内輪ネタのクソ台本でスベらされることもないし、収録収録案件案件で配信が激減するなんてこともないんだろ？そりゃ満足だよなあ理解できねぇよなあ
一生ﾙｰﾅﾊｰｺﾛｻﾝﾊｰって言ってろ
そもそも誰もカバーがクリーンとは言ってない気がするけどな
ブラックって程じゃない＝クリーンではないよ
不安定になる人が全くいない会社なんてないし
そういう意見を信じるのにノエルとかのそんなことないよを信じないのはなぜなんだろう
俺のコメントを要約すると
カバーはクリーンではないと思う
→キミも概ね同意
強制とまではいかずとも断りにくい仕事があることは想像できる
→なんか気に食わんらしいけど否定できる要素ある？
ちなみにキミがノエルの意見は信じて“そういう意見”は信じないのはなんで？
なんか敵意向けてるけど俺は別に否定してないよ
ただなんで片一方の意見だけを信じるのかな？って疑問に思っただけで
俺がノエルのこと信じてるなんて言ってないよ
ほんのりと否定したいように受け取ったから誤解ならすまんね
じゃあまずキミの考えを聞かせてもらってもいい？
自分はどう考えてて理由や根拠は何か
それ言ったら疑問に答えるよ
あのさぁセルフ論破してる奴とか自分の意見も無いくせに他人の意見には質問風の否定をしたいだけの奴は絡んでくんなよ
あくあとさかまたっていう社不コンビなのが悪い。
言葉に気を付けて文面を変えて何度レスしてもコメントが反映されないのは反論されたら困るという事なのかな？
時々そういうのがあるけど『誰か』が保護されてるッと感じる
ただ単語が引っかかって弾かれてるだけ
色んな単語が引っかかりまくるからな
出来＿ない、とか、どう＿でも＿いい、とか日常レベルの表現でさえ引っかかる
流石にアルミホイル巻いておけ
そもそもこの卒業ラッシュよりだいぶ前からルーナが仕事は断れるって言ってたんだよ
人気なくて集合絵で忘れ去られてる事件起きた人の言葉はアテにならん
どちらが悪いかはともかく本当に仕事を取捨選択できるなら、”方向性の違い”は問題にならないはずでは？
やりたい仕事だけやってたら不満言わないでしょ。
やりたくない仕事をやらされることが増えたから辞めたって考えるのが普通。
企業はやりたい事だけやらせてたら経営成り立たないから案件やら何やら振るわけ
それがやりたくないとか負担だって思う時点で会社との方向性の違いだし、個人でやりたい事だけやるから辞めますで何も問題ない
こういう商売で繋ぎ止められなかったんだから、不信と怒りはかなりのもんやろ
便乗してるアンチはそれ以上に猛り狂ってるかもしれんが
なんせ予見出来て無いから、アンチに目が行っちゃってるだけって訳でもないんだよな
方向性の違いっていうごく普通の退社理由なのに誰が悪いかで盛り上がるから残る人間がそれは違うって言わざるを得ないだけだろ
自己都合やクビじゃなけりゃ何でも会社との方向性の違いだわw
騒ぐ人が居るから運営肯定せざるを得ないけど
辞めた人間を叩く糖質が居るから運営叩きもなくならないのループ
結局会社だけが損してる状況だから触れないが一番いいんだけどな
個人的にさかまたは字のこともあってさかまたの言うことはあまり鵜呑みにできないと思ってるから
声出ないのに仕事させられたとかも盛ってると思ってる
体調は確かにわるかったのかもしれないが「（万全な）声が出ないのに～」って感じで言い
聞いた方は「（全然）声が出ないのに～」と思わせてるだけじゃないのかって勘ぐってしまうわ
大半のホロリスはそう思ってるよただ口に出さないだけ、アンチと頭のおかしい奴は声がデカいから批判の声が多く感じるだけよ
あくたん卒業の時もYAGOOの靴舐めてもカバーに居たいって言ってた程カバーの待遇やら大満足してるやろノエルは
さかまたやぺこらみたいにマネージャーガチャで外れ引くときついとかあるんかね？
ほとんどのホロメンはマネージャーと上手くやってるし感謝もしてる
マネがかわってガチ泣きしてるホロメンもいた位だ
ぺこらのマネなんてもはやぺこらの介護役みたいになってる
運営派とか頭悪い言葉使う奴多いけど、個人事業主が企業から仕事受けたら責任持ってやらないといかんだろ、どんだけ働いた事ない奴ばっかやねんw
イラストレーターは引き受けた仕事だからと責任持ってやり遂げたけどカバー側の公正取引法違反だったね
自分のマネはまともだから安心してって団員向けのアピールやろ
他人の仕事状況なんか知らないんだからさかまたも同じなんて適当なこと言えんし言わん
学校のみんなでテスト受けて、赤点取る人もいて、赤点取った人とその保護者がテストムズすぎって騒いでる感じ
普通の人からすれば黙って勉強しとけ以外に思うことはない
分かり易い例えやね
教師もテストも違うんだから例えになってないぞ
アホは黙って勉強しとけな
そうね、もっと難しいテストでも合格してる人が大半だもんね。補習すら通らない子の気持ち考えなきゃね。
ノエルが悪い訳ではないがホロメンは運営の言論統制に逆らえない立場だからな
だから運営に関してはホロメンの言葉をそのまま信じる訳にはいかない
運営が実際に良い奴か悪い奴かなんてブラックボックスなんだよ
自分で考えて判断するしかない
仕事を断れないの話が案件になってるけどクロエって案件そんなに多いの？
クロエは気にしてなかったから知らないんだがころさんとかみこちみたいに案件だらけだったの？
それとも断れない仕事ってクリスマスボイスとかダンスレッスンやボイトレ等のカバーからの仕事なのかな
断れないのは一度受けてしまった仕事
サカマタは安請け合いしてキャパオーバーしたって話を去年してる
これをやって体壊したら自業自得ってのも釈然としないけどな
仕事の全体量なんて予想しきれないし振る側も相手を壊さないように意識するべきことだよ
本人がやりますって言ったのをあなたには無理ですやめましょうって言うべきって？
家族でもないのに本人よりその本人のキャパ知るわけなくね？
さかまたの出演した企画や物販やレッスンやらの量と比べて
フレアとか余とかシオンとかちょこ先とか、6期と比べて待遇があからさまに違うし
古参と若いグループで会社との契約からして違うってだけだよ
そもそもさかまた本人が「自分の発言だけが真実なんで噂話とか信じないで」
って言ってるのに勝手な憶測やネットのうわさを信じてカバーを叩いてるヤツって
別にさかまたを応援したい訳じゃなく火をつけたいだけだよね？
自分の発言だけが真実なんで噂話とか信じないでという前置きがあって
さかまた「卒業です」
カバー「配信活動の終了です」
この時点で既に双方食い違いが発生してるんだから色々言われるのは仕方ない
ホロだけで食べていけない時期と上場して利益出してく時期で契約が同じなわけないよな
ツライなら断れ言うけどホロウィッチなんて立ち場的に絶対断れないだろ
これはね
団長への扱いが果たして他のホロメンに対しても同じなのか
そう考えれば説明はつくんだよね
団長は黄金の3期生なんだからさ
ノエルって他が断る公式仕事受けまくってるぞ
配信もすごいするし楽してるようにはとても見えない
そうやって本人のキャパの違いの話を他のホロメン叩きに持ってくんじゃねーよ
黄金のwww
3期生www
そのメッキもう剥げてますよwww
コロナ収録強行するマネって言ったって一回リスケした後でもうずらせない、さかまたもそろそろできるかもでやった仕事って言ってたぞ
でも結局思ったようにできなくて爆発だからこれに関してはマネが悪いわけじゃないだろ
ここぞという歌収録の時に声が出なくてつらかった話他のホロメンもしてたけど人のせいにはしてなかった
退所してもリスナー引き連れて大成功してるVを何人も見てれば自信がある人はそうするよね
恩義に尽くすか嫌なことしたくないからバイバイするかは人それぞれ
口を開くホロメン全てが同じように調整してるし休みを取ってる
俺はクロエを信じないね
会社にとって不利益な情報なら残る人間は否定するに決まってんだろ
いや実際に定休日とか長期休暇とったりしてるじゃん
そりゃ口を開く人はよほどの狂犬でもない限り社内で自分の立場が悪くなる事は言わないからね
逆に口を開かないホロメンはどう思ってるんだろうね
なんか言わされてる感あるんだよな
この先も転生ラッシュ続くようならそのうち答え合わせできるんじゃない？
enも何人か危ない感じだしホロこの先どうなるかねえ
ノエルって以前は案件とか何でもかんでも手を挙げてたらしく案件やら公式によく出てて、それで一部から運営と出来てるとか優遇されてるとか言われて叩かれてたのよね
まあそれとは無関係だろうけどノエルの心が壊れてからは案件とか仕事とかセーブするって言ってたんだけど、今度はその断った仕事は誰がするんだろうなって現に今ここで言われてるわけだけど、流石に不憫すぎない？どうしろと
爺さん婆さんがロバを連れてるイラストと一緒
爺さんが乗ると叩かれ、婆さんが乗っても叩かれ、2人乗りでも叩かれ、ロバに誰も乗らなくても叩かれる
何か言って叩くやつは付け入る可能性が1%でもあれば無責任に叩く
ホロに残ってるホロメンが自ら自分の所属する会社の評価下げる事や運営に嫌われる事を表立って言うわけないじゃん、思ってても沈黙よ
特にソロライブとか運営の力借りてやりたい事がある人達は運営ヨイショこそすれど全世界に向けて会社を批判するなんてバカな事はしないよ
会社に不満あったらそれこそやめるだろ
キャパの大小に個人差があるのは当然だけど、ホロライブの貴重な枠を1つ占めてる以上は
極端にキャパがないのは問題だし、卒業も必然だったとしか言えないわ
さかまたが悪いわけではないけどそれを見抜けずにホロに採用した運営は強いて言えば悪い
ついこの前公取に怒られたの忘れてんのかな
・キャパが少ないホロメンに仕事振る会社
・キャパが少ないのに仕事受けるホロメン
・キャパが少ないの知ってるのに仕事断らせないマネ
が最悪の形で嚙み合ったのがさかまたなんだろうな