引用元:https://bbs.jpnkn.com/test/read.cgi/nijifunbbs/1729832828/
2215: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 8b6a-FBjZ) 2024/10/25(金) 17:10:32.78 ID:L9FzQzll
ポルカママもっと暴露したれ
2267: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 8b6a-izHV) 2024/10/25(金) 17:12:57.20 ID:n8onRN9r
>>2215
😲
😲
2285: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW e6ba-aCYx) 2024/10/25(金) 17:14:11.47 ID:qBRqNiEs
>>2267
ブチ切れで草
ブチ切れで草
2295: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW f1cc-RsKr) 2024/10/25(金) 17:14:43.50 ID:HvQWBnTN
>>2267
急に早口になった😨
急に早口になった😨
2298: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 6b94-GN6e) 2024/10/25(金) 17:15:07.96 ID:DvNA5PDZ
>>2267
はは～ん、さては”やってる”な🥴
はは～ん、さては”やってる”な🥴
2307: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW e6c8-qnz3) 2024/10/25(金) 17:15:31.68 ID:2IZriCdB
>>2267
この絵師のこと調べたらサジェストにお気持ち表明って出てきて草
まあカッとなりやすいタイプなんだろうな
この絵師のこと調べたらサジェストにお気持ち表明って出てきて草
まあカッとなりやすいタイプなんだろうな
2315: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW bddf-9YKk) 2024/10/25(金) 17:15:49.25 ID:fl6FN6kj
>>2267
契約とか打ち合わせとかしっかりすればいいのでは…？
契約とか打ち合わせとかしっかりすればいいのでは…？
2323: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW bddf-aCYx) 2024/10/25(金) 17:16:20.35 ID:cWbvCIAD
>>2267
これ言ったら担当してる他のV企業に迷惑かけるだけなのにアホなのかな
これ言ったら担当してる他のV企業に迷惑かけるだけなのにアホなのかな
2329: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 069a-hL8V) 2024/10/25(金) 17:16:44.13 ID:gfux9Yd3
>>2267
これって他のV事務所もやってる！って矛先逸らしなん？
これって他のV事務所もやってる！って矛先逸らしなん？
2332: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 13ba-KaaA) 2024/10/25(金) 17:17:10.40 ID:ZOKz5fjR
>>2267
トレンドに乗ったらこうなることは予想できてたけどやっぱこれ思ったよりもヤバそうなんだが
トレンドに乗ったらこうなることは予想できてたけどやっぱこれ思ったよりもヤバそうなんだが
2344: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW bddf-U7xH) 2024/10/25(金) 17:17:37.90 ID:pwuODEqa
ポルカママ事実なんだろうけどその擁護は苦しいやろ🥺
>>2267
>>2267
2345: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 8b6a-izHV) 2024/10/25(金) 17:17:39.53 ID:n8onRN9r
>>2307
ああ…そういうタイプか…
ああ…そういうタイプか…
2356: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 6bba-i9T2) 2024/10/25(金) 17:18:14.02 ID:AP53qo0E
>>2267
これ「みんなやってる！」からにじさんじも！って無理くり責められるんか🥺？
2年も未払いは流石にだけどな😥
これ「みんなやってる！」からにじさんじも！って無理くり責められるんか🥺？
2年も未払いは流石にだけどな😥
2361: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 8b6a-0duC) 2024/10/25(金) 17:18:22.39 ID:57me7coJ
>>2267
今回の訴えたクリエイター陣がこれやらずにちゃんと公正取引委員会通したの偉いわ
今回の訴えたクリエイター陣がこれやらずにちゃんと公正取引委員会通したの偉いわ
2368: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW c5bd-Ab7h) 2024/10/25(金) 17:18:45.16 ID:TMMiNVWE
>>2267
こういう案件見るたび思うけど各方面に油注いで火をつけて得する事ってあるんだろうか…😰
こういう案件見るたび思うけど各方面に油注いで火をつけて得する事ってあるんだろうか…😰
2373: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW c1f9-OiIH) 2024/10/25(金) 17:19:02.01 ID:tmyFIug3
>>2356
えにからが悪いに決まってるだろ😤
えにからが悪いに決まってるだろ😤
コメント
ヘラは遺伝だったのか…
来月からフリーランス新法が施行されるからな
こういう事例が山ほど出てくるぞ
今回のはカバーというより、業界全体に対する警告だろうな
ポルカとパト以外は全然知らんな
パトラは違う絵師じゃね？
どの業界でもそうだけど、仕様書を完璧には作れないのよね
どの業界も無能しかいないから仕方ない
これはまじでそう
ソフト開発やってるけど作っても上の奴らはこねくり回してちゃぶ台してくるからな
Live2Dはそもそも仕様書の叩き台がなくて要件定義が難しいって話なんだろうが
なんで絵師界隈は長文お気持ちが多いんだ？
プロフにポートフォリオ載っけてるやつが言ってんの怖すぎるわ
これポルカ病むだろ
何でメンタルやばい人の親に限ってこうなるのか…
これホロ擁護の意見やぞ
親絵師が味方してくれて病むのは意味不明やろ
ホロの味方してくれるというよりは火に油注いで炎上狙っているようにしか見えない
感情的になっているのが特に不味い
ホロだけじゃねえから！！
で他もやってます！！で真っ先に矛先向けられるの自分が他に仕事した先になるのにな
ピンポイントでカバー狙って大手新聞社が取り上げてるのがなんか大きな力に関係あるのかと思ってしまった もちろん悪いことは悪いと思うけどね
単に業界最大手は話題性大きいからなのと、直近にみこちのライブや錘ちゃんのJAXAコラボ案件といった業界での大手イベントあるからだね
特に後者は国立機関案件だからここぞと叩きに来る連中でるかもね、カラーと自民党政権謎の癒着疑惑！みたいな
Vで大手って言うとホロになるからねぇ
にじさんじも大手やけどあそこをへたにいじると伊藤忠に睨まれるからやりたがらんやろ
暗ににじさんじ もやってるだろってぶちぎれてて草
この人自体がにじと直で仕事したわけでも契約書みたわけでもないのにこれ言ってるとしたら問題なんだよなあ
にじとは言ってないから無問題だし｢みんなやってる｣が企業とは書いてないから幅広いよね
にじと仕事したことないです…
実績欄にも一切載ってないです
ババアいきなりキレてて草
ジジイ「ババアいきなりキレてて草」
この絵師はこの絵師はにじと仕事やって、ないからホロだけ名指しで真っ黒な企業だって周知してるだけなんだよなコレ
ホロリス「カバーが大炎上してる！ヤバい！
にじガー！にじガー！にじガー！（発狂）」
にじさんじがどうっつか業界の闇って話じゃないの
スレでも言われてるけど偉いのはこういう事があったらちゃんと出るべきとこ出てるクリエイターの人たちであってXでお気持ちぶちまける絵師は何も正しくないよ
本当にこれ
カバーがしっかり謝罪しようとしてるのにカバーは悪くありません！他もやってます！！って自分が取引した当事者でもない他社に砂かけしてるの普通にえぐくて笑えない
これな
むしろこの庇い方は最悪だろ…
他クリエイターに相談されて他社でも同じこと起きてます
↑これ相談相手が守秘義務大丈夫そ？
こういうのは表で感情的に騒ぐの本当にやばいからやめた方がいいわ、そういう中でも飛び抜けて不満や負担が多かったからこそカバーが今回こうなったわけだし
静かにカバーに呆れてるアニメ業界の下請けの闇を見続けてきた かんざきパパ見習えよ
えにカバーのevilcompany同盟てぇてぇ
えにカバーのevilcompany同盟てぇてぇ
無能な味方ってところか？
まだ未熟な市場ならチャンスと捉えないと
この人は公取委に告発しなかったタイプの人なんやな
エニカラもやってる💢💢💢とでいいたいのか？
えにからに娘も息子もいねーだろ
むしろこの絵師はにじさんじの仕事を一切やってないから、にじさんじは問題ない
ホロライブとそれ以外の事務所はブラックってわざわざ拡散したようなもん
ちなみにルーナパパもキレてます
受注側のミスとか非がない理由のリテイクはお金かかるっていうのは常識になって欲しい
そういうのもある程度は契約書等で明文化すべきだけどね
俺はフリーで開発やってるけど契約結んで追加機能や保守は追加料金もらってるで
カバーがどういう契約を取り交わしてるかは知らんけど今回の話見る限り大分ふわっとしてそう
面白そうだなあ
これはカバーからしたら嬉しいなw
今までも運営の好感度低かったけど今回ので決定的になっちゃったな
あらゆる方面から暴露祭り続いてるやん。
みこちのソロライブにどんどんケチついてくな
7月完了予定過ぎてもやり直し〜って時期的にそうだよな…
明日終わるまででいいから黙っといてほしい
現在令和6年だけど
事例のひとつに挙げられてる7月って令和4年やで
しかもライブ2D
Vから修正依頼くるって言ってるからな
まさか…み…
外部関係者がお気持ちしたらアンチが歓喜して持ち上げてくれる環境
と
外部関係者がお気持ちしたらファンが激怒して叩きのめされる環境
油まいてるじゃん
ぺこちゃんの仕事を請けたやつもお気持ちしてて草
おいウキウキで妄想犯人なすりつけしてたのに野うさぎしなびちゃうだろ
今一番しなしななのはどう考えても35Pだろ…
いやほんとに何も思ってない
カバーがミスしたのは事実だけどみこちというかタレントたちには関係ない話なので
ほんまか？
みこちは何も悪くなくてもソロライブ前にこんなネガティブなニュース出されるのめちゃくちゃ萎えるんだが
うーん、でもカバーの問題だしな
それほど運営に思い入れあるわけじゃないんで特に萎えはしなかったな
これからなんとかせえよってぐらいで
どうにかぺこらに仕向けようとしてるんだけど、明日が本番なんでもう無理だ…
残念だけど2回のリテイクは🐰さんだぞ
担当者のお気持ちと時期が丸被りだからな…
仕向けてるんじゃなくて張本人だろ
なんとか延焼させようと必死で草
事例に書いてある7月11日に製作完了のlive2d発表の奴なんて一人しかいないからな
パン屋を支持する豚ってこういうの？
むしろ批判する奴は搾取してる側でしょ
自民を支持する国民に近いかな
ただのパン好きな豚で草
別に良いじゃん
これでイラスト業界の安売りが無くなれば良い事だ
搾取してる側が困るだけで済む
今は真横向くレベルだけどあれを絵からおこすんだからみんな技術の進化についていけてなさそう
ぽうぽう…ぽーーーーー！
ぽるぽる
ぽぽ…
結城さくなどりゃああああああ
どりゃああああああああああああ
これ担当したVプロフィールに表記してる人が言ったらあかんやろ
すいませんじゃなくて、すみませんだよこうましろちゃん
なんか調整しながら出来たけど体系的に考えられてないから次も同じことしそうみたいな
これもうホロライブに対するアンチ活動だろ
まぁ大体予想通りだよな
知識がない、経験がない、想像力がない
こういう奴らが上から発注してくると、あやふやでまとまりのない注文書になる。
話し合いによる擦り合わせをしたくても、はっきりとしたイメージが無いから制作側からの言い分にただ頷くだけ。
そのくせ出来上がった物に対して「イメージと違う」と難癖つけてくる。
製造業とかやってる奴ならこの早口になる心境分かるよな！？
定期的にメテオ降ってくる現場にいるけどマジでわかる
これに対して必要なのはしっかりとした契約･発注書よりも、それなりの知識を持つ人が発注するような会社の形よな
だから営業に回されるんですね
そして知ったうえで無茶ぶり
弊社のパワポエンジニアで草
大手の技術者あるあるやな
知識もない曖昧な表現であれダメこれダメ言うのはどの業界でも似たような感じだよな
流石に製造業でもその分の金出さなきゃ問題になるわ
同じ製造業でも図面があればそこまで酷いことにはならんが。
ちゃんとした図面があればな
ただただポルカが可哀想やな
ぽうぽう〜😭
ポルカママだけじゃなくて、ルーナの絵師も呟いてたで。
かんざきひろ「クリエイター側にはだいぶ前から調査のお手紙来てて何かやらかしたんだろうとは分かってはいた」・・・これ、ホロメンの絵師にお手紙届いてたけどカバーが口止めしてたのか？？？批判したいわけじゃないけどかなり意味深だよな？
口止めもなにも調査書類を届いたからってXに上げるなんぞ極まったヤバい奴しかやらんわ
ぺりゃぁ〜…
live2d業界のことは知らんが、こんなん客がいる業界なら当たり前に起こることやで。めんどくさい、手間がかかるというならそれ込みでの値段にしなきゃ。（もちろん限度はあるが…。カバーの247回は酷すぎ）
まぁ言ってる理屈に説得力は感じるし言っちゃいけないことでもないだろう
絵師だって自己主張する権利はある
この人曰くカバーはそこらへんちゃんとしてるらしい
ちゃんとしてるとこでも243回とかヤバい業界だな
ぺこら〜😭
こりゃ…
声を上げるのは正しいけど上げかたがおかしいわ
公正取引委員会に訴えて正攻法で大々的に記事になった矢先に小判鮫みたいにSNSで暴露しても悪影響しかない
ニュース出てないのに暴露したら意味わからんわ
あげるのは正しいと言いつつ黙ってろってことだよね 卑怯だなぁ
パパだのママだのそういう文化やめりゃいいのに
これフォローしてるんか？
追い討ちかけてるんか？
これを機に業界全体が正常化して欲しいんだろ
どっちでも無くて業界全体に刺してるんだと思う、多分カバーさんだけじゃないですからねってのはイラストレーター界隈で恒常的になってるんだろ
にしても出るべきとこに出るんじゃなくて誰かが動いた後にXで何か言うってのは支持出来んが
まあ氷山の一角でしかないという事はみんなわかってるからカバーがこれを機に率先して改善に動いてくれ
タレントに迷惑かけることだけはやめてくれ
氷山の一角なのは間違いないけど大衆はそんなに頭よくないっていうかしっかり調べてくれないからその結論にまで至らないこと多いよ
悪い事は悪いってちゃんと言った方がいい
このぐらいの言い方だったら問題ないと思う
少しでもトラブルが無くなる事を願う
むしろこれは言わなきゃいけない方だと思うね
ファンなら難くせじみた叩きには抗議するべきだが、真っ当な指摘までソレ扱いして耳目を塞ぐようならアンチどもの言う「カルト宗教」という誹りを否定できなくなる
これは問題の洗い出しと是正、健全化の機会と捉えるべき
リテイク自体はどうやってもあるだろうからそれでちゃんとお金発生するようにせんとな
そういう契約で受けたんじゃないの？
243回の修正を無償でやる契約なんてねえよバカ
それ一人頭じゃねーだろ
そんな契約で受けてない
公正取引委員会の声明見てきなさい
そりゃ鬱憤溜まってたんだろう
これを気に変わってほしいと思うのは当たり前だ
お気持ちばっかでうっとおしいから
さっさとAIに潰されろ絵師界隈
お前が1番世の中から鬱陶しがられてるよ
いや修正243回やらせて支払いしてないは普通にやばすぎ
カバーのそういう膿どんどん出してしまえ
それでVが病むとか関係ないわ
てめぇも他人事じゃねえんだからって感じでしょ
活動費が天引きなのにリテイク費は天引きされてないなんて気付けんやろ…Vは誰も悪くないわ
いまいちどういうスタンスで何を伝えたいのか分からん
リテイクに金が発生してダメージを負う個人V
それでも払わない非常識な個人Vに心をやられるクリエーター
むしろにじさんじはやってないんじゃね？
L2Dの動きクソじゃん
自社製だからな
こう言うトラブルが多かったから自社製に切り替えた可能性はあるが
リセマラ制限と追加課金義務をルールに追加しよう
結局どこまでいっても絵っていう芸術分野だからな
ポーズが違うとか表情が違うとか、果ては毛先の向きが気に入らないとかそれひとつでも「リテイク」なわけで
発注時点で気づけないこととか当たり前に出るとは思うからいたちごっこなところだと思う
でもとりあえず金だけちゃんと払っとけば一応は契約通りですにできるんだからカバーしっかりしろよホントに
はした金ケチって社名に傷つけるとか情けないにもほどがある
カバーを擁護なんてしてないのにホロアンは何見てるんだ
まあ、一番デカい所が業界への要求先として選ばれただけやろ
海外にじアンとかクロさんじ！とか言いまくってたけどクロライブ！とか言うようになるかな？
どうせ明日辺りにはクロさんじが悪いことになってるだろ
なんか前もどっか別業界であったなリテイクやりまくりで公取委が是正勧告出したの
下請けにクリエイターって構図を持ってる業界はどこもこうなんだろうな
カバーの243回が問題なのは当然だけど、このポルカママ？は流石に言い過ぎ感あるなぁ。
仕事を依頼してくる人が素人なのは当たり前。だからクリエイター側である程度ハンドリングしなきゃいけない。リテイクが多い企業なら次回から金額を高くして請け負うとか、折衝しなきゃいけないでしょ。
いやいやそれもおかしい
なんでクリエイター側がそこまで忖度する必要あんだよ
だいたい曲がりなりにも大手企業の担当が「仕事の依頼について素人なのは当たり前」て、擁護してるようで背中全力で蹴ってるだろソレｗ
パワーバランスがあって出来ないから法律があるんでしょ
依頼する側が素人だとか何の言い訳にもならないし、何の会社だよって話
修正の回数ってどうやってカウントしてるか知らんけどリテイク数百って企業側もクリエイターも驚きの無能さ
そこに料金が発生するという意識を両者共もってないからそういう無駄を省くために内容のすり合わせをしようという発想がない
あのさ、リテイク243回ってのは23人のクリエイターに対しての総数だから
一人頭10回程度なんだわ
ただのイラストならまだしもLive2Dの製作ならまぁそれ位のトライ＆エラーは
あるだろうしガッツリ使う物だから細かい所まできちんと拘りたいだろうから
ホロメンからの細かなリテイク指示はそりゃあるんじゃないか？
延滞金115万をすでに支払い済みだけどそれも29の下請けに対してだから一人当たり
4万程度だ
もちろん下請法をよく解ってなかった両者（特にホロ側）に問題があるんだけど
こっちが大騒ぎするような規模の事件でも無いんだよね、ホロアンは炎上させたいだろうけどさ
法律違反でプライム市場変更も無理だろうね
大騒ぎするようなことじゃないね
要するにLive2Dの製作ではよくある行き違いだから俺らが騒ぐような事じゃない
運営と製作者の間でちゃんとそれ用の取り決めを作るべきって話だな
お気持ちでもブチギレでもなくlive2dに詳しくい人には参考になるやん
こう言うLive2D特有の問題が原因なら、3Dモデルだとそこまでリテイクにはならないんだろうなってのは分かるな
らりえもんの修正でかろうじて見るに堪える絵になってる下手くそ絵師に言われるとなんか腹立つな
これを機にまつりの絵師変えよう
あんまり良くない流れになりそう、じゃあAIでいいやってなってくし、現にエックスの流れ然り中国はもはやAIにクリエイターが仕事とられてるよ
この人はXでいっつも彼女ほしい彼女ほしいってポストしてる結構あれな人だから…
Xフォローしてたらよくわかるよ
ルイ親と同じ匂いがする
みんなやってるんだったらお気持なんかせずに業界のために訴えろ
てか絵描きなんて自営業なんだからいいように利用されないように自分の身は守れよ
企業がやってくれるとか会社員じゃねーんだから
こんな切れるか？
カバーは決算が相当良かったから金払いの悪さが目立つんだろうな
擁護したい気持ちはわかるが、今回は法令施行前にその業界で一番大きくて目立つ所を叩いて全体に警鐘を鳴らすのと事例を作るのがお上の目的だろうし、世間はそれがわかってるからアンチとニュースサイト以外は騒いでないでしょ
だから逆らわずに指導を受け入れて問題解決および改善すればcoverは大事にはならない
ただ問題があったのは事実だし、他所はcoverに世間の目が行っている間に対応をすれば良いので現段階でそこを騒いでしまうと業界全体だけじゃなくてクリエイターにも迷惑が掛かるんよ