引用元:https://bbs.jpnkn.com/test/read.cgi/hololiveneet/1726274406/
70: Vtuberまとめ (ワッチョイW 3b9d-AyDd) 2024/09/14(土) 09:48:17.76 ID:VgJvy05V
ホロライブのエースが誰かは明らかだろ😤
86: Vtuberまとめ (ワッチョイW 68a2-JrFA) 2024/09/14(土) 09:49:31.02 ID:DXXZc2Od
>>70
世代交代2022年末から始まってたんだな
世代交代2022年末から始まってたんだな
96: Vtuberまとめ (ワッチョイW 158e-9xNe) 2024/09/14(土) 09:50:51.09 ID:xkpHBr2R
>>70
ちょっと固定化しすぎでは?
ちょっと固定化しすぎでは?
105: Vtuberまとめ (ワッチョイW 0e5f-Ihct) 2024/09/14(土) 09:51:27.03 ID:hAlHbdCg
>>70
みこちが頭角を現し始めたのって2年前なのか
みこちが頭角を現し始めたのって2年前なのか
111: Vtuberまとめ (ワッチョイ 21a5-g9Gw) 2024/09/14(土) 09:51:45.50 ID:TYK2jkMh
>>70
「12枠以上」って条件でカウントして
マリンが12枠ちょうどで1位に君臨してる月多いの草
「12枠以上」って条件でカウントして
マリンが12枠ちょうどで1位に君臨してる月多いの草
112: Vtuberまとめ (ワッチョイ 852e-pdIl) 2024/09/14(土) 09:51:47.27 ID:F1PwOKHF
>>70
3期が伸ばした風潮ある割に3期デビューでもココが来るまであんま変わって無いな
やっぱ起爆剤としてはココがでかすぎる
3期が伸ばした風潮ある割に3期デビューでもココが来るまであんま変わって無いな
やっぱ起爆剤としてはココがでかすぎる
117: Vtuberまとめ (ワッチョイ 7265-YEYf) 2024/09/14(土) 09:52:08.34 ID:wrpwoUnk
>>70
あくあが初期のホロを支えてたとか言われてたけど全然じゃん
半年にすら満たないしフブキのほうがよっほど支えてるじゃん
誇張しすぎだろクルー
あくあが初期のホロを支えてたとか言われてたけど全然じゃん
半年にすら満たないしフブキのほうがよっほど支えてるじゃん
誇張しすぎだろクルー
125: Vtuberまとめ (ワッチョイW 7265-VGl1) 2024/09/14(土) 09:52:41.90 ID:rLYrT0UR
>>70
12枠て数字半端だけどなんか理由あるの?
12枠て数字半端だけどなんか理由あるの?
133: Vtuberまとめ (ワッチョイW 7465-JrFA) 2024/09/14(土) 09:53:46.17 ID:xEjg8AHq
>>117
いやこれは一位以外書かれてないから
あくあが入ってないのはぺこらが現れたからだよ
いやこれは一位以外書かれてないから
あくあが入ってないのはぺこらが現れたからだよ
140: Vtuberまとめ (ワッチョイ 857d-RNWa) 2024/09/14(土) 09:54:07.19 ID:7MHRZcXX
>>117
在籍期間考えよ?
在籍期間考えよ?
142: Vtuberまとめ (ワッチョイ d6f9-jDME) 2024/09/14(土) 09:54:12.91 ID:VSr3cSjW
>>105
みこち自体は2020年くらいからずっと面白いけどね
鈍い人達が気付き始めたってだけで
みこち自体は2020年くらいからずっと面白いけどね
鈍い人達が気付き始めたってだけで
151: Vtuberまとめ (ワッチョイW e8c1-S0V5) 2024/09/14(土) 09:55:05.11 ID:0MMVR3Or
>>70
なんで12枠なの?
最低でも2日1回配信で15枠にしろ
なんで12枠なの?
最低でも2日1回配信で15枠にしろ
168: Vtuberまとめ (ワッチョイ 85e5-YEYf) 2024/09/14(土) 09:56:45.09 ID:Ota2zSow
>>112
コッさんはホロを箱としてまとめたカリスマやからね
相乗効果というバフを生み出した
コッさんはホロを箱としてまとめたカリスマやからね
相乗効果というバフを生み出した
176: Vtuberまとめ (ワッチョイW 7465-JrFA) 2024/09/14(土) 09:57:12.20 ID:xEjg8AHq
>>151
昔は無条件だった
そしたら一配信しかしてない余とか入っちゃうから既定枠数付けた
そしたら6とか7とかのやつが有利になってグダグダになったから
2022年を境に同接中央値は姿消した
昔は無条件だった
そしたら一配信しかしてない余とか入っちゃうから既定枠数付けた
そしたら6とか7とかのやつが有利になってグダグダになったから
2022年を境に同接中央値は姿消した
193: Vtuberまとめ (ワッチョイ d607-pdIl) 2024/09/14(土) 09:59:05.70 ID:alY5J3RH
>>168
箱ゲーと箱ニュースというリスナーをまとめて循環させるシステムで一気に勢いづいたからな
個人の集まりと集団は良くも悪くも違うって事だ
箱ゲーと箱ニュースというリスナーをまとめて循環させるシステムで一気に勢いづいたからな
個人の集まりと集団は良くも悪くも違うって事だ
197: Vtuberまとめ (ワッチョイW 0e5f-Ihct) 2024/09/14(土) 09:59:59.52 ID:hAlHbdCg
>>142
つのまきじゃんけんの切り抜きから見始めて休養中に気になってメンシ入ってからもう4年経った🥺
つのまきじゃんけんの切り抜きから見始めて休養中に気になってメンシ入ってからもう4年経った🥺
198: Vtuberまとめ (ワッチョイ 85da-sRv0) 2024/09/14(土) 10:00:05.46 ID:wSawAvQd
>>176
確かにレアバフ使ってるやつの方が有利になるもんなー
確かにレアバフ使ってるやつの方が有利になるもんなー
203: Vtuberまとめ (ワッチョイW 3c8e-sPvs) 2024/09/14(土) 10:00:22.75 ID:4iyrRHgc
>>117
最後の煽りは不要だけど実際白上フブキはすごい
最後の煽りは不要だけど実際白上フブキはすごい
215: Vtuberまとめ (ワッチョイ d6f9-jDME) 2024/09/14(土) 10:01:26.54 ID:VSr3cSjW
>>197
みこち休止中なのに一気に50万まで登録増えたからあそこで見つけた人はかなりいただろうな
ホロが一気に伸びた期間
みこち休止中なのに一気に50万まで登録増えたからあそこで見つけた人はかなりいただろうな
ホロが一気に伸びた期間
232: Vtuberまとめ (ワッチョイ 85e5-YEYf) 2024/09/14(土) 10:02:32.08 ID:Ota2zSow
>>193
やっぱ朝ココだよな
毎日ネタ考えて取り上げてもらえるホロメンにはバフが掛かる
伝説のバッファーだったわ
やっぱ朝ココだよな
毎日ネタ考えて取り上げてもらえるホロメンにはバフが掛かる
伝説のバッファーだったわ
238: Vtuberまとめ (ワッチョイW e8c1-S0V5) 2024/09/14(土) 10:02:49.18 ID:0MMVR3Or
>>176
そもそも中央値って参考にならんよ
あれは配信を出来るだけ少なくしてコラボや話題になったバフゲーのみ配信する奴が有利になる
長編ゲームやると一部例外を除いてほぼ落ちるやつ視聴時間が一番
そもそも中央値って参考にならんよ
あれは配信を出来るだけ少なくしてコラボや話題になったバフゲーのみ配信する奴が有利になる
長編ゲームやると一部例外を除いてほぼ落ちるやつ視聴時間が一番
248: Vtuberまとめ (ワッチョイW 45a5-maiQ) 2024/09/14(土) 10:03:38.48 ID:4eTRSTuQ
>>70
久しぶりに見たな、これ
久しぶりに見たな、これ
260: Vtuberまとめ (ワッチョイW d29d-tDRd) 2024/09/14(土) 10:04:10.30 ID:G7zRHM2h
>>142
みこちが伸び悩んでた原因のほとんどは旧ガワデバフだと思う
みこちが伸び悩んでた原因のほとんどは旧ガワデバフだと思う
283: Vtuberまとめ (ワッチョイW 7216-YZUa) 2024/09/14(土) 10:05:13.73 ID:J3aK32oc
>>142
いーやみこちはしっかり配信重ねて実力つけたタイプだろ
みこちとスバルは昔より今の方が面白い
いーやみこちはしっかり配信重ねて実力つけたタイプだろ
みこちとスバルは昔より今の方が面白い
290: Vtuberまとめ (ワッチョイW 45a5-maiQ) 2024/09/14(土) 10:05:25.54 ID:4eTRSTuQ
>>105
プロレスとRUSTとホゲータが2022年だったか
プロレスとRUSTとホゲータが2022年だったか
331: Vtuberまとめ (ワッチョイW 45a5-maiQ) 2024/09/14(土) 10:06:49.99 ID:4eTRSTuQ
>>238
視聴時間もダラダラ長時間配信した方が有利なクソ指標だろ
視聴時間もダラダラ長時間配信した方が有利なクソ指標だろ
407: Vtuberまとめ (ワッチョイW 45a5-maiQ) 2024/09/14(土) 10:10:13.23 ID:4eTRSTuQ
>>70
そらちゃんは2018年から同接はあまり伸びずに配信枠数だけ増えた感じか
そらちゃんは2018年から同接はあまり伸びずに配信枠数だけ増えた感じか
419: Vtuberまとめ (ワッチョイW d29d-tDRd) 2024/09/14(土) 10:10:52.45 ID:G7zRHM2h
>>112
朝ココARKが面白いって他界隈にも轟いてホロ見始めた俺のようなケースは多いと思うわ
朝ココARKが面白いって他界隈にも轟いてホロ見始めた俺のようなケースは多いと思うわ
コメント
新規だからペコマリが人気爆発させたのかと思ってたけど実際は会長だったのね
やたらホロメンやリスナーからすげえすげえ言われる理由が少し分かった
俺も3年前くらいだから会長ギリ知らない
当時は俺もぺこぺこ言ってた。みこち見始めたのはマイクラとプロレスのゲームだね。まだその時もぺこぺこ言ってたけど笑
朝ココと言う画期的な企画が始まり箱感が一気に増して行ったうえ、コロナバブルや海外リスナー増加でホロが一気に伸びた感じ
実際は無理なんだろうが朝ココのみでいいから復活してほしい
海外人気はココの加入が大きいけど、実際2020年初期頃に海外のYouTubeのアルゴリズムを爆発させたのは、ころねとみこの英語字幕の切り抜きなんだよね
みこはその頃日本で全く人気なかったけど、視聴者の半分以上が外人で英語めっちゃ話してたからENキャラはそこから始まった
フブキ、みこ、ころねが海外の火付けになった印象
ミームってのも当時はまだ浸透してなかった気がする
YouTubeに登録者推移あるから見たら良い
歴史が分かるから
この同接よりも分かる
>みこち自体は2020年くらいからずっと面白いけどね
鈍い人達が気付き始めたってだけで
未だに70〜80点ぐらいの反応に困る面白さだもん
本当に面白い奴らが好きな層はガン無視してる
ぺこちゃんと間違えてて草
ぺこらは85点ぐらいかな
ただキャラとリアクションの質がいいからみこちより断然上だろ
あちゃあ…🤦
ホンモノだったかぁ…🤦
ぺこらのリアクションは質悪いだろ
みこちよりはるかに下だから今の同接になってるのに
もう差がつきすぎてライバルなんておこがましい
おまえさんのなかでぺこちゃんがみこちより上なのは否定しないが、それを大勢の価値観みたいに言わない方がいいぞ
無駄に反発されたり煽りに利用されるだけだから
35P釣れたから満足れす
野うさぎさん釣られてんで…
みこちが頭角を現したきっかけって謎だったけど、こうしてみるとWWE2K22みたいだな
ぺこらのキャラメイクは本人から許可がもらえなかったという曰く付きだけど、それが今の逆転劇に繋がることになろうとは
当時見下してたみこちが、WWE2K22でバズって自分を刺しに来るんだから少しでも隙を見せてはいけなかったな
みこが見つかったのは3か月の休養だぞ
ホロがめちゃくちゃ伸びてる時期でみこを知らない新規が休養明けのみこを一気に見に来て面白いと評判になってそのまま同接が休養前の倍以上になって安定した
加湿器じゃないの?
加湿器はもうちょいあとじゃなかったっけ?
遡れば休養明けライブとか色々あるけど、箱でトップになるほどの伸びでもないんよな
今ここまで強くなったのはみこめっとをはじめユニット売りに力入れてそれが大成功したことが大きい気がする
カバー上場時の目論見書にもユニット売りの重要性について書かれてて意外とカバーは先が読めてるなと
みこがWWEで伸びたタイミングでぺこらが1ヶ月休止して逃げたからな
あのとき逃げたせいで今こんなことになってる
許可貰えなかったも何も本人に直接交渉した理由でもなくて全体でキャラメイクしても良いホロメン募集したってみこち本人も言ってたじゃん
ぺっさんが自分から参加するタイプじゃないだろ
参加もなにも、全体ディスコードに投げられたものに許可するだけじゃん
資料提出とか手間があるわけでもない
カバーは登録者重視って言ってるけどみこちにめっちゃ案件振ってたの同接で判断してるよな
同接少なくて登録者数が多いフブキころねの方が案件が多くね?
みこちが人気の割に他より案件少ないから言われているんだぞ
みこって多い方でしょ
アンチが勝手に言ってるだけでめっちゃ多いよ
同接も登録者もどっちも重要な指標
ただ登録者は一度増えたら減らない指標だけど
同接は減ってしまう水物な指標だから今日人気あっても明日人気なくなるかもしれないから
これを重要な指標として企業は表向き出さないようにしている感じだろう
同接ってよりも再生数でしょ
同接とかライブ配信してない人との人気の比較が出来ないし
再生数って一人でも結構増やせるからな
自分のチャンネル作って検証したけど何処にもリンクしてない動画アカウント切り替えとか駆使して1週間で1000くらいまで上げられたわ
みこは3,4年前でも十分強かったけどこれ1位しかないから
特に落ちたって事もなくいまだにずっと右肩あがりで着実にあがってる
10位ぐらいまで見たいね
握手会?に1人しか来なかったって時代を見てみたい
その頃はホロで最弱だったのかな
最弱だろう
初期のみこちとあやめ比較するとあやめはほぼ今と変わらんのに
みこちは田舎のモブアイドルの悲壮感が溢れていてこれでは人気と出るわけないってレベル
その頃の数字ランキング画像持ってるけどみこ圧倒的最下位だったよ
最下位みこのひとつ上がすいせい
むしろそこからよく這い上がったよねその二人。
みこの交流会にファン一人の話とかそこで心折れてもおかしくなかったろうに、逆に一人でも来てくれたことで奮起したの素直に凄いと思う。
なにそれ最高やん
最下位のふたりが組んでトップまで駆け上がったのエモ過ぎる
みこちってすごい努力家だよね、本当にすごい
よく頑張ったよ、本当に
初期なんか今みたいに稼げる保障も何もないから、当時の不安は相当なものかと
今でもマリンもみこちも不安は言ってるよね
「いつまでこの生活が続くか分からない」ってだから一層頑張ってるんだろうね
トップがこの危機感持ててるなら大丈夫だわ
その辺はすいちゃんはちょい異質というか別種の覚悟あるんだよな
「自分は道を突き進むからそれを見てくれる人が見てくれればいい、それでリスナーが離れていったとしても自分が選んだ結果だから受け入れる」
て言い続けてる。楽観してるわけじゃないけど覚悟をしてる感じ
あくたんが卒業すればホロは終わると思っていた人もいた
笑
全体同接は上がったような感じ巣する
声マネキングで新しいブーム来てるな
ホロメンのお家訪問ブームというか
突然トップに躍り出た2021年12月の白上フブキって何があったんだ?
枠数も47ってすごいな
金コイかと
多分コイキング耐久
フブキが唯一バズったやつだろう
もともと定期的に海外でミームバズらせて知名度上げていったタイプだそ
プロレス→RUST→ホゲータ厳選と目立ってたからなぁ。2019→2020の頃まだホロ見てなかったけど当時本当に凄かったんやろな
最大同接中央値なので6月以降も全てみこです
作ってる人が野うさぎだから止めたのかな?
こいつコラボは赤で塗りつぶしてた奴だろ
ほな野うさぎやん
みこちのシンデレラストーリー
2022年春~
サロメがデビュー時にバズりまくる
↓
ホロメン1軍休止しまくりでアンチがホロオワコン連呼
↓
そのときサロメに唯一対抗できたのが、みこのプロレス
スバルは正直2年前くらいの方が個人的に面白かった
ころさんって最初に登録者数100万人超えたんでしょ?
配信自体はそんなに見られて無かった?
いつものエクセルくんねw
お家芸的なw
この数字からしてなんだかんだホロ自体の人気規模は年々デカくなってるんだな
あと改めて会長が抜けたのがかなりの痛手なのもよく分かる
あの人は数字では測れないカリスマ性があった
ぺこらから乗り換えた人もいるだろこっちのがおもしろいしかわいいしってwまあ俺なんですけど
やっぱ巨人大鵬卵焼なんすわ
まあ俺もなんだけど
実は俺も
ぺこら最近そんなに面白くない
キャプ翼でぺこみこの比較動画があるから
リアクションの差がありすぎる
みこの面白さが知れ渡ってきた
比較動画は残酷すぎる
ホロアンの姫みこち
初期側がちょいぼんやりしてたからなぁ
アズキチが伸びたのも変えてからだし
ぺこstatsみたいに同接中央値は辞めてtop10同接にしろよ
ココのおかげでホロが初めて公式のゲーム会社から認知されたり、他界隈の配信者にまでホロの名前が広まったり
元々個々は魅力的だったけどいまいちまとまりがなかったホロメンを一気に大舞台へ押し上げる為の起爆剤として余りにもデカい功績を残したんだけどな
ココの功績はみんな理解してる
恣意的なデータからは何もわからんということがわかった
マリンは配信では時々本気だすだけの女になってんな
喉やらなかったら配信も力入れてたのかな
逆だと思う
配信し続けた結果喉をやったタイプだと思う
もっと体力があったら、もっと配信し続けて結果的に喉をやってた気がする
2022年5月のWWEと11月12月のポケモンで見つかったのがでかかったな
喚き芸を覚えたころだな
みんな大騒ぎが好きだからな
ひたすらコラボ刷りになってきたな
むしろコラボが良いんじゃん
ソロ配信だけするならvtuber事務所に所属する意味が無い
コラボばかりなら個人チャンネルいらんな
各々ソロがあるから多様な配信が活きるんだわ
どっちもほしいでいいんじゃないですかね。
あ、勿論ホロメンにあまり無理がかからない範囲でだけども。
おまえみたいな蝙蝠野郎はいらんわ
どっちか旗幟をはっきりできないやつにホロリス名乗る資格なし!
ソロでもトップなんだからゴチャゴチャ言うな
ソロも強くなったよな
コラボしまくって吸ったからな
飽きてV視聴止めようと思ってた時にみこをみて乗り換えただけじゃね?
吸うというよりは箱に留めて上げたんだろ
で、コラボして誰の数字が落ちたって?
しっかり数字で示してくれよ、情弱君
今はソロもぶっちぎりトップだからね
言いたかないけど、それが正解なんよ
ホロの躍進のキッカケになった朝ココだって言ってみればコラボみたいなもんよ
リスナーは箱感や箱外であろうと関係性を求めるんやわ
カバー自体もユニット売りでやっていくって公に言っとるわけやし
ソロよりユニットこそ大正義の時代になってるんよ
うんうんその通りだ
ソロだけが偉いんだし永遠にソロでいような二度とコラボすんなよ
そりゃコラボは大正義よ
勘違いしてるバカが多いけど単推しなんて少数派だぞ
ここからホロリスになる人にとって配信での箱トップはみこちになるからなー
上位層とのユニット売りも上手くやってるし
さらに差が開いていきそう
ぺこちゃん、ソロでやっていくのはきつくないか?
初期のホログラ見たらなおさらだけど、初期みこってめっちゃ迷走してたというかダウナーというか今とキャラ全然違うからな。よくもここまではっちゃけてくれたよ
前世からソロのテンションあんな感じだったし迷走では無いはず
なんかのインタビューで、「あっちゅあっちゅ」で吹っ切れたって言ってた。それまでは自分をどこまで出すか悩んでたらしい。
それが例の件で素の自分がおもっきり出ちゃったけど、リスナーが受け入れてくれたからふんぎりがついたとのこと。
みこの台頭した時期と例の時期がシンクロしてるな
あの程度のことでとは思ってたよ
物知り顔で具体的なこともいわずに一人納得してるのって厨二臭いからやめとけ
「ラ・ヨダソウ・スティアーナ」とかわらんぞ
どうした?必死だなお前www
ホロアンが食堂でそれやってるの想像しちまったじゃねーかwww
コーヒー返せwww
また懐かしいものもちだしやがって
ワロタw
みこちにしろぺこらにしろみっころねや箱ゲーで箱推し引き付けて伸びた
ぺこらは3期推し箱推しの下駄履きながら色んな配信して新規開拓もした
みこちはひたすらコラボやユニットで箱推しを狙い続けた
箱推しの数が増えれば増える程得するシステム作り上げた
奪うって何だ?
誰がキッカケか知らんがホロに興味もった奴の多くがみこのファンになったってだけだ
仮に入りが別の奴でも、それはそいつが飽きられただけな
みこは実力で箱内に留めた
興奮してどうしたん?
ツリーのコメに誰も奪っただなんて言ってないぞ?
ぺこマリとかが休止のときにプロレスで最強サロメと張り合ってたのは凄かった
みこめっとの2人は遅咲きの苦労人のイメージがある
期性売り出来ない苦労人2人が案件イベントで色々組まされてなんとなく仲良くなって
2人の時が多いから組もっかってなってマネージャーがみこめっとって名前付けて
そこから2人全然別の方向性で売れて行ったけどずっといっしょなのエモいよね
元々男ストリーマー含めても配信者で一番面白くね?って思ってたけど数字がやっとついてきたんだなって感じ
嘘だろw
語彙力も引き出しもリアクションも笑いのセンスも何も面白くないだろ
ガ○ジ芸で庇護欲掻き立てて狂ったおじさん集めてるだけだわ
スバルもそうだけどゲームで操作しているキャラとのシンクロ芸がずば抜けて上手い
だからわためも二人に火炎瓶投げたくなる
みこは旧ガワ同接3000くらいの頃からは配信能力や面白さはほぼ変わってないと思う
その辺でネタっぽい部分を含めてさくらみことして完成してた
最弱期はほんと弱々しくむにゃむにゃしゃべっててなんだかよく分からない感じで見られないのも理解出来る
なんかのインタビューで言ってたが、有名な「あっちゅ!あっちゅ!」をやらかすまでは自分を見せることに自信がなくてキャラつくりを模索してたらしい。それがあの「あっちゅ!あっちゅ!」で自分の素を曝け出しちゃってでもそれをいいと言ってくれるリスナーが多数いたことで踏ん切りがついたんだと。
後発組の自分らからみればみこちの有名なPONの一つだけど、みこちにとってはVとしての転換エピだったってのエモいわ
代表PONにあげられる「あっちゅ!あっちゅ!」でいろいろ吹っ切れたってインタビューで言ってた。それまでは自分の素をだすことに自信がなかったそうな。
2021末あたりホロの1軍6人とかいってみこち入ってたよな?
トップではなかったけどすでに強くなってたしそのきっかけが思い出せん
休止からの復帰がターニングポイントだな
そこからずっとジワ伸びして21年ではもう一軍下位だった
ぺこらと拮抗し始めたのが22年後半くらいからだな
12枠は前の募集要項にあった週三配信基準てことでしょ?
6月7月8月9月全てみこ1位だけどなんで5月で止まってるんだ?
これも元々ぺこらが強くてよく中央値だしてただけ
これだってみこが台頭してから殆ど語られなくなった
都合悪いからだろ
察すれよ
みこちはマリオドリームの体現者よ
そこでみこち見つけた
3まで長く続けてペルソナやったりキャリバーやったりでソロゲーリスナーをずっと逃さなかったのは偉い
みことすいせいの成り上がり感は凄いな
最近だとスバルとAZKiもそう
今伸びてなくても将来どうなるか分からないのが面白い
みこと言えばマイクラとGTAなんだけどな
まあその頃はホロライブがとんでもないスピードででかくなってる時だけど
コメ確認
みーとー
新規だから助かる
ぺこらだけ見てた時期長くて周りが言うままずっと頂点だと思ってたけど結構まばらなのね
会長は人狼系切り抜きでしか見たことなかったけど今からでも見た方が面白いんだろうか?
マリンって22年にはもう配信減ってたの?
体調不良心配だわ
これからホロ見始める新参はリアタイで会長の功績も知らなければ
るしあの事件も知らずあくたんも知らないんやなぁと思うとリアタイで体験できたことが凄いよな
凄いわかりにくい例えだけど
みこは魔人ケイブリスなんだよね・・・
参考にはなるけどこれだけみてイキって周知の事実を否定しちゃうやつ程度の低さと言ったらもうw