引用元:https://bbs.jpnkn.com/test/read.cgi/hololiveneet/1725329381/
656: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ fe78-E618) 2024/09/03(火) 12:07:51.93 ID:FM8IKiva
ノエルのこないだの配信で聞いたけど
ダンスレッスンの先生が相当厳しくなってるんだってね
当初はめっちゃ優しくてお遊戯会の振り付けみたいな空気だったんだけど
今は完全にガチ指導でノエルが泣いてしまったとか
673: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 257b-IFdw) 2024/09/03(火) 12:09:09.81 ID:cLoMe4Rc
>>656
歌で泣いてダンスでも泣いたのか
かわいそう 胸モミモミして癒すしかないな
歌で泣いてダンスでも泣いたのか
かわいそう 胸モミモミして癒すしかないな
690: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ d434-byLI) 2024/09/03(火) 12:10:01.83 ID:q4pfeikf
>>656
ついていけるの沙花叉除くほしまちっくメンバーぐらいになるんじゃないか
ついていけるの沙花叉除くほしまちっくメンバーぐらいになるんじゃないか
700: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ fe78-E618) 2024/09/03(火) 12:10:46.51 ID:FM8IKiva
>>690
これこれ
まあ、星街っくプロジェクトもモロに運営主導だったしな
何故かレッスン着の3Dモデルまで参加者全員もらえてたし
これこれ
まあ、星街っくプロジェクトもモロに運営主導だったしな
何故かレッスン着の3Dモデルまで参加者全員もらえてたし
708: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 4dd3-wYlH) 2024/09/03(火) 12:11:20.53 ID:r8dwHbOO
>>690
しゃかまたずっと文句言ってたんだっけ
しゃかまたずっと文句言ってたんだっけ
730: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ cd8e-E618) 2024/09/03(火) 12:13:14.27 ID:APqTkfFg
>>656
クオリティ上げないと客足が減るからな、ＥNコンサートとかレベル上がりすぎて引いたし
クオリティ上げないと客足が減るからな、ＥNコンサートとかレベル上がりすぎて引いたし
732: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 8072-E618) 2024/09/03(火) 12:13:21.65 ID:OxvmwXrg
>>700
若年性認知症かな？
すいちゃんが運営にねじ込んだと明言してるのに
若年性認知症かな？
すいちゃんが運営にねじ込んだと明言してるのに
737: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 0f8e-mn1j) 2024/09/03(火) 12:13:44.80 ID:lTGT8gpX
>>700
すまんホロライブはアイドル事務所じゃないんだが？😅
すまんホロライブはアイドル事務所じゃないんだが？😅
740: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-E618) 2024/09/03(火) 12:13:47.28 ID:KlF8Dck8
>>656
ノエル泣いたとかマジか
俺が支えてあげないとな・・・おっぱい
ノエル泣いたとかマジか
俺が支えてあげないとな・・・おっぱい
761: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 099d-SUL7) 2024/09/03(火) 12:15:40.09 ID:W88oG3CT
>>656
ホロの優位性の幅狭めてどうすんだ…
基本お遊戯会でいいから配信とライブ両立させる方が売りやすいだろうに
本格的にやりたいのは本人の意思で十分だろ
ホロの優位性の幅狭めてどうすんだ…
基本お遊戯会でいいから配信とライブ両立させる方が売りやすいだろうに
本格的にやりたいのは本人の意思で十分だろ
773: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-E618) 2024/09/03(火) 12:16:31.13 ID:KlF8Dck8
>>761
これ
これ
796: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 9c67-vudU) 2024/09/03(火) 12:18:14.61 ID:1lh5WMaC
>>700
それって豊洲の頃よりは厳しいって話で最近厳しくなった訳じゃないだろ
それって豊洲の頃よりは厳しいって話で最近厳しくなった訳じゃないだろ
834: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 6a16-Qv01) 2024/09/03(火) 12:20:46.57 ID:nEB6OA19
>>700
これって昔の話じゃなかった？
これって昔の話じゃなかった？
851: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW d49d-jxeE) 2024/09/03(火) 12:21:46.59 ID:qXJsikL2
>>761
ホロにキレキレのダンス求めてるやつなんてほぼいないよな
なんならキレキレのダンスより下手でも可愛い動きのほうが需要がある
ホロにキレキレのダンス求めてるやつなんてほぼいないよな
なんならキレキレのダンスより下手でも可愛い動きのほうが需要がある
871: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 4f9d-5wQf) 2024/09/03(火) 12:23:12.54 ID:kI3dgoJj
>>851
そうは言うけど海外だとハコスとかめっちゃ需要あるが？
そうは言うけど海外だとハコスとかめっちゃ需要あるが？
880: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 779d-GfiV) 2024/09/03(火) 12:23:45.80 ID:XCuWcKMD
>>656
でも実際にこの人が泣いてる原因は他にあるよね
でも実際にこの人が泣いてる原因は他にあるよね
893: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ cd8e-E618) 2024/09/03(火) 12:25:03.46 ID:APqTkfFg
>>851
いなかったが正解、3rdfesでキアラやムーナが出てきたあたりから風向きが変わった
いなかったが正解、3rdfesでキアラやムーナが出てきたあたりから風向きが変わった
コメント
歌は本人だけどダンスは他の奴がやってるって言われてるのなんやったん
ほとんどがそうだけど、ソロ曲とかは本人がやってることも多い
今後ホロのライブはプロのダンサーがアクターとして出るわけだから、ホロメン本人もある程度踊れるようにならないと差がえぐくて違和感が出るからじゃない？
「前まで下手くそだったのに急に上手く踊り出した」は不味いんでしょ
アクター使うならMMDでいいやん
どれだけ本人が踊ってないことにしたいんだ
都合がつかなくてやむを得ずアクター使う事はあったとしても基本的に本人がやってんだろばーか
ホロはアクター使ってないよ
踊ってみたでMMD使うことはあるけど
上手いダンスは求められてないんだから、アクター使う意味も薄いしな
使ってます節穴乙
ダンスとかアクターでいいだろ
なんでレッスンなんてする必要がある？
MMDでも見てろよ
お前が賢くなればわかるかも
ねぽらぼファンミ凄かったからな
ねねのダンスはほんまもんのアイドルやったで
あの子は元々アイドル活動してたから適正だろうね
ダンス上手いでねねち挙げられるけど、フリよくミスってるのなんなん？とは思う
物覚えの良し悪しと動きの良し悪しはまた別なのよ
ねねちは動きは本当に素晴らしい
アドベントも1ヶ月ぐらい日本にいてみっちりレッスンやらされたんだろ
Vなのにそこまで本人の踊りにこだわるのか
そりゃトークなどでファン交流してそのまま歌やダンスしたりするのならばいちいち入れ替わってられないだろうしな
３Dの技術も進歩してファンミのようなイベントもどんどん増えるだろうし、本人が踊れないのならもういらないってなるのかもしれない
少なくともホロライブはそういう路線にシフトしていると思う
Vだから本人らしさを感じた時に良さを感じるんじゃんバカなの
本人の知らんのにどうやって本人らしさ感じるん？
理解できないなら見なきゃ良いんじゃん……
いちいち人に説明させようとするな
つまりお前の思い込みね
へはるはらね
る
へらこか
山田が言っててもねぇ
Aちゃんはアイドル事務所と言ってるからな
どっちの言葉が公式に近いか
信じたい方を信じるでよかろう
本当のアイドルじゃないけどアイドルを名乗るっていうネタだと思ってる
そのネタを潰すようなことを初期メンならともかくポッと出の山田如きに言われたくないね
ネタっていうのは受け手側がちゃんと理解してる場合のみ成立する
それ以外はただの詐欺だ
やっぱ運営ズレてない？
そりゃ出来るんならクオリティは高いに越した事はないけど、完璧なダンスが見たけりゃ普通にプロのダンサーのパフォーマンス観るわ
普段の配信で親しみを感じた推しがやるから盛り上がってるワケで、ダンスのクオリティは各人の能力ごとで無理のない程度に収めるのは必須だろ
大昔のアイドルばりに棒立ちで手を動かすくらいでいいよ
曲の終わりにだんだん手を上げたりな
方針決めてる連中が、アイドルといえば歌って踊る！みたいなテンプレおじさんなんだろ
KPOP脳おじさんの集まりなんじゃね？
向こうでトレーニングうける年代は10代でその貯金で一生やっていく感じなのに
わざわざアラサーに無理させる鬼事務所やで
間接痛めたら一生面倒見ろよと思う
グループでやるダンスならそんな話はずれてねえよ
自分の周年とかのライブ向けだったらそんなのどうにでもなるはずだし、運営が噛んでるって話はあんましっくりこねえな正直
歌やダンスが上手くなる分には大いに結構なこと
ただ「もう私じゃこれからのレベルに付いていけないので大人しく引退します」になったら本末転倒だけどな
アイドル路線のせいでメンタルやられたり配信したいホロメンが配信できなくなるならライブなんてやらなくていいよ。元からアイドル求めてない
バーチャルなんだからダンサーでも雇ってやらせとけば良いのに
アラサーで運動不足のニコ生主達にキツいレッスンなんかするからみんな体調崩してんじゃないの？
そもそもダンサーじゃなくてアニメーションでいいじゃん
今はそんな事ないけどレッスンが厳しくなり始めた頃は泣いてたって話やね
かなたそとかも歌だけどレッスン厳しすぎて
マイク前にたったら号泣して歌えなくなった話とかもしてたな
ダンスって体重が思いっきり膝にくるからなあ
キアラみたいに元々ダンスやってた子にやらせるのはいいが、ダンスなんてやる気なかった子にきついダンスやらせるのは不満溜まるわ
みんな暇じゃないだろうし人によって演目変えるならいいけど
ホシマチックなんてだまし討ちだろ
ホシマチックは全員参加じゃなくもともとダンスやってたりダンスうまかったりするやりたいメンバーしか集まってないじゃん
うん…うん？
次は団長の卒業か
りりかの日程見てると週3でダンスレッスンで週1ボイスレッスンだな
しかもかなりハードらしいし
そりゃ配信大好きりりか以外は配信減るわ
リグロスは別にいいよホロメンじゃないし
違うグループなんだろ✋
莉々華はプレッシャー感じて3倍練習申し入れてるだけで通常メニューは３時間を週１っぽい
まぁ週９時間でもぶっちゃけ普通にフルタイムで働いてる奴らからすれば負担になるのを理解しにくい位ライトにしかやって無いだろって感じなんだけど
週一でも結構きついだろ
配信以外にも仕事はあるわけで
リグロスは歌とダンスがメインのグループだから！
リグPが明言してるから！
3Dお披露目ライブは過去に類を見ないクオリティになるから震えて待て
なんならライブ自体いらんわ
どんだけリソース割いてんだよ
やらないと優遇ガイジが発狂するぞ
ワイもライブいらん派だわ
1時間の生誕ライブのレッスンと収録に何日使ってるんだってのもあるし、
年間通してみたらゲスト出演分だけでもそうとう負担になってる
自分に合う先生とか選べないもんなのかね。
スバルのメン限にでてくる先生は優しそうだけど、スバルがある程度できるから優しいのかな？
多分、ノエルはグループでやるダンスの話してるんでしょ
スバルは自分で振付師選んでる場合もあるしソロは自由だと思うよ
個人は選べるんじゃない？
こよりとおかゆの担当の先生が生誕とかで振り付けしてるおでんガールズの面白い先生らしいし
くだらねえ
さっさと辞めろよこんなとこ
ほしまてぃっくを際立たせるためにも基本他メンバーはダンス無しでコンサート風にするとかしないと負担増えるばっかやん
アクター使ってもダンスガチ組のやってる事も薄まるし
精神的にも追い詰め過ぎよ
運営がゴミなのは同意だけど、スバルとか振付師自分で指名してんじゃん
具体的になんの話してるのかようわからん
そりゃ例えばグループでやるダンスで一人だけアホみたいな動きしてたら、ある程度厳しくても当然だろ
山田以外ホロスタでさえ一応アイドルやらされてる自認があるのに今まで適応できないなりにアイドルがんばってきた先輩を蔑ろにすんなよ
先輩たちも芸人事務所って言ってるけどな
それ何の反論？山田はアイドルじゃないって言ってるんだぞ
アイドルじゃない奴が参加してるアイドル事務所ってなんだよ
ホロがアイドル事務所なら、山田をアイドルだと認めることになるんだが
山田本人が認めてないだけで山田がアイドルでも別に構わんけど
これは数年前ハードになった時に辛かったって話だけど、お前らはライブやらせろって言ったり踊らせるなって言ったり忙しいな
アイドル路線はいいと思うけど
あくまで「アイドル路線のVtuberグループ」であって「旧来のアイドルグループと同じ」になったら驚くほど人が離れると思うわ
そもそもがVtuberのリスナーって旧時代的なTVのノリ嫌いな人多いし
ソロライブやりたい人は流石に耐えないとな
グループでダンスするとき一人だけ下手くそならそりゃある程度は指導入るだろ
わかりやすい例で言うとあくあとかはあの感じのダンスだから良かったんだぞ
Vtuberから人間味や個性なくしてどうするんや
バーチャルだからむしろ人間離れしたアクロバティックなことしてほしい
さすがに本人じゃ無理やろってくらい明らかな
どこに人間味や個性をなくす話が？
そこまで上手いわけじゃなくてもソコにこそ個性や魅力を感じるってのは良くある事だろ？(団長のシャカビーチなど)
それを徹底的なレッスンで矯正したら、上手いけど個性も魅力も大幅減だろってそんな理解できない話か？
徹底的なレッスンで矯正なんて話は誰もしてないぞ
このツリーは完全にそういう話をしてね？
っていうか、そもそもこの記事が意訳すると「ダンスレッスンがガチになり過ぎてる」ってモノだろ？
普通にコメ欄は過度なレッスンが必要か否かの話はされてるように見えるけど、お前にはそんな話は誰もしてないって見えてるの？
元の配信が過度なレッスンの話なんてしてないんだから「元配信見ろや」って話にしかならんわ
妄想の記事に妄想を上乗せするな
サイゲもライブやりたがりだけどおいしいんか？
リスクだらけだと思うが
去年のねぽらぼライブ前とか4月から7月にかけて週5日5時間のダンスレッスンとかいう話もあったしな
以前はアクター使ってんだろとか叩かれてたけど、今の惨状を見るとむしろダンスなんてアクターでいいからホロメンを温存してくれ
「ソロライブさせろ！」
「ダンスレッスンはさせるな！」
iwaraでも見とけよ
なんでそう極端なんだ
ソロライブはタレントが望むならやって欲しいし、レッスンは無理のない範囲でしてほしいってそんな異常か？
ライブってバリバリにダンスしないと出来ないものでもないしその２つは別に矛盾してないだろ
無料ならともかく金取るなら、手抜きでいいなんて運営サイトが言うわけないだろ
キレキレのダンスも良いんだろうけどアクターだろうがなんだろうが要は可愛けりゃ良いのよ
この手の愚痴をノエルからしか聞いたことがねえんだよな
ノエルが甘えてるだけなんじゃねえの。中身の方がメインでホロの活動はおまけだしさ
さかまたがホシマチックで大爆発して配信で運営にお気持ちしてたの知らんのか
ダンスレッスンがキツいって話じゃなくスケジュール詰め詰めになってキツいって話だからこの話とは関係ないぞ
ダンスレッスンが聞いてた以上に難易度高かった影響で練習時間が増えた
スケジュールと難易度のダブルパンチだったのよ
でも難易度に関しては特に文句言ってないからね
スケジュール詰まり過ぎて聞いてた話と違うって言ってただけだから
妄想？
プロなんだから当たり前だろう
自分で踊るかアクターかは毎回個々で決めてたりして
昔話だっての
これがあくたんの言ってた方向性の事なんかなぁ
需要拡大するならちょこっと英語力身につける方が早く無いか？
英語できるりりかを見て英語が需要に繋がると思うか？
英語でおもろいこと言えないと伸びないんだよな。日本語できて伸びるんならアーニャを日本人がもっとみてるはずなのに。
こんなんASMRするしかないやん…
グループでやるダンスの話だろうけど、一人だけクラスの大繩飛び続けられない奴とか5人6脚でペース乱す奴をお前らが個性だしとか生暖かく見守るかって言ったらお前ら絶対ガイガイするじゃん
上手く踊ったからってそのガイは味方になって金落とすわけでも無いんだから無視しときゃ良いのにな
引きこもりの元ニコ生主はダンスなんて得意じゃないだろうし、ダンス得意です！みたいな陽キャの配信が隠キャのオタク視聴者に刺さるはずないんよな
普通に働けよ
プロに皮着てもらえば良いんじゃないの？
中身なんてわからんだろ
グラブルフェスみたく、踊りはダンサー、歌は声優でやる方法もあるけど、あれはトークが台本通りにしかできないし自由度が無いから、また別物だな。
ダンス演出家の壮絶なパワハラでもめるってAKBとか乃木坂であったけど仮に体育会系のしごきとかあったら病むやついてもおかしくないよな
リアルのアイドルもダンスはどんどんレベル高くなってるし
歌も難しい曲調ばっかだからハードル上がり続けて大変やな
そりゃあくたんも辞めるわ
ダンスしたくてホロライブに入った人のが少ないし
つうかVTuberなんだからアクターが踊ればいいのに本人酷使しすぎ
アイドル路線に不満あるならソロライブ目標とか言わんでくれ方向性が合わないとかは仕方ないけどその辺には文句言ってソロライブはしたいって意味が分からんから
そこそこ良い歳したホロメン多いのに無理させんなよ
普通に歳とってから身体痛めると洒落にならんぞ
グループで歌う時、一人だけあまりにもキーがずれてて下手な歌をうたう奴がいて、それが個性ダーこれがイインダーとかお前ら本当に言うの？
集団でやるなら最低でもその集団の平均レベルには達してないと、なんだろうとどうしようもねえよ
ゲームでも一緒だろ
その基準無限に下げると単なる低質ポリコレ産廃にしかならない
その集団の平均に全員達してたらその集団の平均はどこになるんだ？
ノエルの変なダンスとか逆にかわいくて好評だし、本人がやるからこその個性が表れるのが魅力
ただ本気でダンスしたい面子以外はそこまで厳しくする必要ないと思うけどな
アイドルにそんなキレッキレのダンス求めてる人なんてそういないと思うし
ただの思い出話や
せめて元の切り抜きぐらい見てから書き込んでくれや
運営はK-POPを求めてるからな
株式総会でYAGOOに鼻で笑われるぞ
度々口に出してる癖にすっとぼけただけやんあいつ
ENのダンスなんてハコスとかアイリスその他一部以外もっさりしてる人ばっかだけど…
ダンスレッスンがキツいとかボイトレがキツいみたいな話が出ると外野がうるさくなるから、キツい辛いの話は運営が緘口令敷いとけば？
レッスンの愚痴たれるメンバーとそうじゃないメンバーいるけど、そこで変に騒がれるくらいならいっそその方が波風立たないでしょ
運営とホロメンが頑張ってるけどリスナーとしては別にダンスあってもなくてもいい
身体揺らしてればそれなりに雰囲気あるし
実際に1stFESではみんな各々自由に揺れて踊ってが目立ってたのが
5thFESはガッチリ曲ごとに振り付けバリバリだから見比べるだけでも全然違うわ
まぁV界隈最大手なのにライブでお遊戯ダンスだと様にならないのは確かにあるし大変だろうな
ダンス要る？
ぶっちゃけ別にダンスなんて上手くなくていいわ
そんなのはダンス好きなメンバーだけで良いでしょ
配信はしたい、歌も歌える、でも年齢的、体力的にダンス出来なくなってきたから引退しますってなる方がずっと嫌なんだが
そもそもホロメンに配信減らしてまでガチダンスとガチ歌求めてるリスナーいるんか？
誰も求めてないことを勝手に意識高くなって無理させてるように見えるけど
まぁ当人たちが望んでるんなら歌でもダンスでもやればいいと思うけど
無理をしてまでやって欲しくはないし日々の配信に支障をきたすなら要らないって人が多いんじゃない？
少なくとも俺はそのくらいのスタンスだよ
まぁ当人たちが望んでるんなら歌でもダンスでもやればいいと思うけど
無理をしてまでやって欲しくはないし日々の配信に支障をきたすなら要らないって人が多いんじゃない？
少なくとも俺はそのくらいのスタンスだよ
このレッスンの先生、ノエルが月億稼でいるの知らんのやろな
札束で叩き返してやればいいんだよ
リスナーはファンだからこそ別名義や家族関係実家のこととか知ってるけど
仕事として教えてくれているレッスンの先生にいちいちそんなこと知ってる前提の発想はきもいぞ
過激なファンやストーカーすら出来ないことを平然とやってるMIX師も世の中いるけどな
そりゃノエルにとってホロライブでの活動なんてそこまでマジになるつもりはないだろうしな
他のホロメンとは熱量が違うのからついていけなくなるのは仕方ない
ダンスなんか基本ガチ勢しか居ないからな
配信者なんて運動不足になるの分かりきってるんだから、健康のためにも踊っておくべきだろ
ダンスそのものを否定しているわけではないのでは
配信者にキレキレダンスやらせるくらいならもうアクター使えばいいのに
そこがVの強みじゃん、その方が演者の負担も減るしさ
恐らく大半はダンスなんてそこまでのモノ求めてない
どうでもいいまである
箱としては客層の転換図ってんじゃないの？
配信を中心に求めている客は切って旧来のアイドル形態のファンを増やしてグッズ・イベント等ＩＰ中心で儲けるみたいな
じゃないとやってることの意味がわからんしな
配信に熱心なライバー達は一種の反抗勢力なんだろうね
あくたんが辞めた原因だったりして
あり得るね
ホロライブは大きくなったから新人に求められる能力も跳ね上がった
新人がハードルを超えてるのを見て、先輩への要求ハードルが上がった可能性もなくはない
その一つではあると思う
配信減った理由の一つが仕事やレッスンで体力使い果たして余裕がない事もあったし
子供の頃から習ってるとか相当才能あるならともかく、週数回の練習でフォーメーションまで完璧にするのは相当大変だからな
今までの全曲アクターなしは現実的に考えて無理だろ
運営がKPOPオーディション番組の見すぎなんでしょ
そんなに踊りたきゃ自分たちで社内ダンスサークルでも作れよとしか思わん
内情知らんから何とも言えんけど、やりたくないならやらないができる環境っぽいしガイガイ言うのは杞憂よな
嘘かほんとか知らんが団長のあの動きを矯正するのはマジで勿体無いからやめろ
正確さより愛嬌のほうが得難いんだぞ
そんな中途半端なもの見せられてもなあ。だったらパフォーマンス重要視してガチでやってる箱が他にいくつもあるからそっち見るわ。
甘えたことばかり言って大金を稼がせてどうする。
収入に見合った苦労は必要だと想うぞ。
高みを目指すのはどちらにとってもプラスでしかないからな。
楽して稼ぎたいなら辞めりゃいいのよ。
一流ってのはそういうもんだろ。
で、この仕事におけるエンドユーザーたるリスナーはソレを望んでんの？
企業における努力って、顧客満足度を上げるための苦労だろ？
独りよがりでいらん苦労を負うのは一流じゃねーよｗ
苦労は目的ではなく、目的の為に苦労があるだけだ。
本人がやりたいことをやるために苦労してるんだろ？
その先に応援してくれる人たちがいるのであって、
リスナーが何よりも優先されると思うなよ。
配信ばかり望んでるなら、別にホロライブじゃなくてもいいだろ。
にじさんじとかでも見とけって。
上場した以上、エンドユーザーは株主な
乃木坂でのライン越え指導でクビになったの見てからそういうのだけが心配になるわ
いいものにするための厳しさなら仕方ないと思うが
なんか小学校の運動会の行進練習みたいだな
指導する側の見せ場なんだろうけど、やってるこっちは嫌で仕方が無い