引用元:https://bbs.jpnkn.com/test/read.cgi/hololiveneet/1724340560/
551: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW f9c4-xLjZ) 2024/08/23(金) 00:45:35.26 ID:nJANoagQ
あくあがずっと辞めたくない卒業したくないって言ってるのがなんか引っかかるよな😭
そんな嫌なら卒業すんなよ😭😭😭
583: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 34c5-fIS4) 2024/08/23(金) 00:46:45.82 ID:AXz320eb
>>551
カバーがあくあさんだけ特別待遇でやりたいことだけやってていいですよって認めたらいいだけの話ではあるね
カバーがあくあさんだけ特別待遇でやりたいことだけやってていいですよって認めたらいいだけの話ではあるね
588: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 46f9-Oj4l) 2024/08/23(金) 00:46:54.52 ID:hZQP1hJ2
>>551
カバーと折り合いつかなかったんだぞ
ホロメンとは未練ありまくり
カバーと折り合いつかなかったんだぞ
ホロメンとは未練ありまくり
595: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 46f9-Oj4l) 2024/08/23(金) 00:47:18.54 ID:hZQP1hJ2
>>583
あくたん功労者だしそんくらい許せよ
あくたん功労者だしそんくらい許せよ
702: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 318f-K9ru) 2024/08/23(金) 00:51:15.27 ID:4V3ddXWu
>>551
運営のあくアンとバチッたんだろ
社不だの言ってるけどこれがメインだと思う
運営のあくアンとバチッたんだろ
社不だの言ってるけどこれがメインだと思う
753: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 34e5-CSWY) 2024/08/23(金) 00:53:41.46 ID:Vvd4NDUO
>>702
あくアンとまで言うのはあれだけど、どうしても合わない人と関わらざるを得ない環境でそれが辛いってんならいくら金貰ってても離れたくなるのは分かるわ
我ながら妄想乙やね
あくアンとまで言うのはあれだけど、どうしても合わない人と関わらざるを得ない環境でそれが辛いってんならいくら金貰ってても離れたくなるのは分かるわ
我ながら妄想乙やね
780: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 46f9-Oj4l) 2024/08/23(金) 00:54:45.45 ID:hZQP1hJ2
>>702
Aカス呼びしてたけどあいついたらまた違ってたんかなっておもうわ
Aカス呼びしてたけどあいついたらまた違ってたんかなっておもうわ
848: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲW 318f-K9ru) 2024/08/23(金) 00:57:56.34 ID:4V3ddXWu
>>780
Aちゃん辞めたときあくあ号泣してたからなあ決心のきっかけになった可能性はある
Aちゃん辞めたときあくあ号泣してたからなあ決心のきっかけになった可能性はある
886: Vtuberまとめ (ﾜｯﾁｮｲ 069d-Gwfq) 2024/08/23(金) 00:59:26.96 ID:8bV05WyJ
>>780
いたら今よりもっとホロスタ擦り酷くなってたかもな
いたら今よりもっとホロスタ擦り酷くなってたかもな
コメント
小泉進次郎が３０日に出馬表明
こいつが国のトップとか正気か？
河野よりマシだろ
後、何の話だよ
どっちもゴミカスウンコだが
進次郎の知能で首相やらせるなら、みこちと大差ねぇぞ？
っぱ石破さんよな
いや古代大和国が卑弥呼を擁立して一大国家に上り詰めたように巫女を国の頭として奉り上げる事で日本が復権する可能性は大いにあると思うぞ
イカルドのこと河野って呼ぶなよ
2期生とぺこらも一緒に卒業してやれよ
ホロアンかお前ww
ホロに嫉妬しているにじさんじみたいな言葉だなぁww
お前もいい加減童貞卒業しろよ
占いの時の雑談でも
ミオシャがあくあが不満もってる人についてホロメンなら分かるみたいな会話してたしな
しかもあまりこの事話してると配信消されるみたいな会話もしてたし
まあ初期のホロメンの活躍のおかけで会社大きくなったから
それで入ってきた大多数の社員からしたら自分達の意見通じないプロデュースさせてくれないホロメンより
自分達社員の後に入ってきてホイホイ言う事聞いてくれるタレントの方が好きなんだろうな
あくあ不器用なやつよ…
そいつが「大きな力」やね
なら1年待てというのも分からんが
何かと交換条件で卒業したんじゃないか？
例えばるしあ関連で口封じとか…
そんなつまらん理由で卒業されられるんならホロメンがキレるやろ
正義のために戦い続けると言ってたから、
仮にそれがるしあ関連であるとしたらむしろ口封じじゃなくてこれから争いそうだが
ここに来てカバーと和解したりあくあの卒業発表で大喜びしたり妄想のネタには困らないよな
水面下でAちゃんがネオホロライブ設立してあくたん合流するよ
そうなったらホロメンの配信は見るけどホロライブ、カバーよりそっちの箱に金落としたり推すわ
普通にるしあとおんなじだろ
結婚発表したい！→アイドル売りしてるんだから勘弁して→ギャオオオオオオン
頭悪そうお前
涙拭きなよ
るしあはみこちが誰かとコラボ中にディスコ通知映り込んだのが原因じゃなかったか
手帳持ちさん落ち着いて！
何か落としましたよ？
アレで焦ってまふまふに相談したから情報漏洩になったんだろ？
ラプラスとかすいせいみたいに会社の指示に従って大人しくしてたら復帰出来たと思うぞ
結婚発表したいってそもそもなんのメリットあるんだよ
隠しながらいつまで続けられるかとか本人のメンタルとかストレスの可能性はあると思う
正直マリンの年齢ネタのように本人の選択なら既婚ネタも有りなんじゃねって思うけどな
まあ本来は人間としての尊厳に関わる話で仕事レベルの話でもないと思う
そもそも家族の存在を否定しないと出来ない仕事って何だ？っていう
声優とか普通に公開してないぞ
男性声優でも結構な年になってから子供が成人してたとかしれっと公開したりする
いや恋愛禁止を守っている声優やアイドルがいたからといって守っている本人が生活苦痛じゃないかとか尊厳守られているかは別だわな
それは声優もブラックでつらい仕事って話でしかないぞ
アンスレ民らが言ってたストリーマー絡みが嫌だった説や中国進出に抵抗した説は崩壊した訳だけど、今はどういう設定で運営と揉めたことにしてるんだろか
これまじでなんなんだろうな あくあが口を開くたびに本人の発言に矛盾が生じる
その辺の妄想に対して本当の事言ったら今後の運営の内部情報とかに関わる訳で漏らしたらインサイダーやら何やら相当面倒になるでしょ
運営側に嫌いな奴でもいたんじゃない？
んな事よりあくあマリン枠建ったぞ
りりーか見るわ✋
自分があって偉い
あのりりーか好き
もっと凸きてもらって地獄化してほしかったけど
ノエルのカカロットかな
逆張りじゃないぞ
あくたんは占いでも
やり残した事が実はいっぱいある
って言ってたからなぁ
マイクラハードコアは元々ソロでやるつもりだったのにねねちに無理やり誘われて
それで箱ゲーの楽しさに気付いたって言ってたし
最近は自分から積極的にホロメンに関わりに行ったりして
あくぺこという、みこメットに続いてホロTier1のカップリングも見つかったり
卒業が決まった後に色々ありすぎて心境が変わったとしても
全然不思議ではないからな
あーまぁ乗り越えてたとしたら得たものっていうのも冷静になると見えてくるのかもしれないな
お前は黙ってろ語彙スカスカなんだよ
まぁ昨日マイクラの旧鯖振り返ってるの見ると旧鯖賑わってた時代のホロに戻りたかったんやろうな
仕事全くなかったわけじゃないけど今と比べたら全然少ないし、やりたいこともやれてたし
案件はたまに
公式収録のスタジオも年末年始ぐらい
配信主体でみんなでワイワイやれてたころが最高に楽しくて
そこから変わってく姿に耐えれなかったんやろな
案件はたまに
公式収録のスタジオも年末年始ぐらい
配信主体でみんなでワイワイやれてたころが最高に楽しくて
そこから変わってく姿に耐えれなかったんやろな
卒業します宣言から卒業するまでが長すぎるわ
私は被害者ですって悲劇のヒロインアピもういいよ
アンチの嘆き
そのコピペ気に入ってるの？
ホロメンのこと好きだから残りたい気持ちもあるだろうけどそれより仕事？運営？関係が精神的にきついから辞めるんだろう
ホロメンは皆仲良しだもんなｗ
ザ・アンスレって感じ
あのさあ
早くやめたいです！なんて言えるわけないだろ
こいつらどこまでバカなんだよ
そんなわかりきってる部分の話だけされましても😏
ただのリップサービスだよ、気にするな
>>551
カバーがあくあさんだけ特別待遇でやりたいことだけやってていいですよって認めたらいいだけの話ではあるね
これを認めると他のタレント達からもあくたんが許されるなら私もやりたい事だけやらせてもらうって人が絶対出てくるからね
仮にあくたんがこの条件を提示してたとしても、利益追求が何よりも優先される運営としては案件や公式仕事も引き受けて貰わないと困るわけで絶対飲めない条件だろう
活動実績は考慮しても良いと思うけどやりたいことだけってのがどこまでかによるな
まあ十分考慮はされてるんだろうけど
案件の多さとかじゃないと思うよ？あくありうむ２は前向きに受けてたし
ライブやダンスに取られる時間だって自分の分は前向きだったから、ゲストについては断ればいいだけ
そもそも魂で自分の箱作ってるのすら許容されてるガバガバさだもん
普通なら社員じゃなくても競合への利益誘導みたいな感じで一発アウトだと思うが
あくあの許容できないこと・やりたいことがこれすら超える条件てならまぁ辞めるしかないでしょ
その理屈でいうと逆に他のメンバーが特別待遇で許されていてもあくあさんだけ出来ませんの可能性もあるんじゃないの？
結局共通するのは「運営の方向性」でしかないと思う
あくあは４年前にいち早くソロライブもやってるし単独案件も沢山貰ってるよね
他のホロメンが当たり前のようにやっててあくあにだけ出来ない事って何があるんだろう？
2期以前と3期以降でだいぶ売り出し方も変わったからな
ホロメンとの別れが一番辛いって言ってるし、実際卒業したくないっていうのは本音やろう
何年も悩んで踏み止まってたのはホロメンの存在だったんだろうし
今のホロ以上の環境はないって本人もわかってるけどそれでももう続けていくのが辛いんやろうな
まぁ葛藤するのも仕方ないわ
スーサイドスクワッドかサンダーボルツのほうがイメージ近いな
アンチホロライブで集まろうぜ
み!と竜が合流するのか内紛が楽しみ過ぎて胸熱だな
さっさとやめたいなぁ～卒業までだるいな～なんて態度見せるわけ無いだろ
ホロメンやファンの手前、本心じゃなくてもやめたくないよームーブするに決まってる
その場合はにじ惨事みたいに発表してすぐ卒業したら良いもんな
忘れないで欲しいってずっと言ってるけどもしかして転生なしなのか？
転生するにしても忘れて欲しくないだろ
忘れられたら人来ない訳だし
そこはもうわからんね。
年齢的に何もしないわけにもいかんだろうから、どう考えても配信はするはずだけど。
今の時点で実は先のこと深く考えてないのかもしれんなｗ
しばらくは地獄のサインbotだろうし
魂の方はもうチャンネルあるしそっちでやるやろ、vtuberになるかどうかは知らんが配信は続けていくんじゃね
ないない。転生するに決まってる
お水とかがそうなんだが、なまじ若い内に大金を手にしてしまったらその成功体験と高い生活水準が忘れられない。一般的な暮らしじゃ満足できず結局業界に舞い戻るのがパターン
あくあ別に生活水準高くないぞ？お金の管理親にしてもらってるしな
ピュアでかわいい
忘れないで（転生先まで探して追いかけて来て）欲しい やぞ
110ちゃんみたいに44.5をキーワードにすればきっと見つかるさ！
喧嘩別れじゃないなら別に普通では？
今の方向性もたのしさはあるけど真にやりたいこととは違うから とか
仲間たちと配信でからめなくなる部分では卒業したくない気持ちある とか
普通の卒業や転職とはちがうからな
喧嘩別れじゃないならゲーム制作やらコラボ椅子をキャンセルさせるのが謎過ぎる
何か卒業を急ぐ理由があって、突発的に卒業を決めたせいで今になって後悔してるようにも見えるんだよな
シンプルにあくありうむ２完成まではできないという事じゃないの？
人間続けたい、やめたいって気持ちの波があるからどこかで区切らないと
じゃあ次のゲームねとかライブねとかキリが無くなる
転生なしなのはほぼ確定なのに現実見れないクルーが多すぎるだろ…
自分の人生を生きたいって言ってたし、心残りはホロメンくらいなんじゃね
他のホロメンは今のカバーのやり方でもやめず続けてるんだからぶっちゃけあくあの心象だけが悪いよ
なんで？辞める事がそんなに悪い事なのか？
辞めずに仕事もしないとかなら心象悪くなるのもわかるが
なんで辞める人の心象が悪くなるの？
あくあも別に運営が悪いなんて言ってないじゃん
辞めずに続ける方が正しいみたいな書き方は良くない
合う合わないを善悪で考えちゃうのは本当お子ちゃまだね
どうにかしてあくあが悪いことにしようとしてるけど、結構なホロメンが忙しくて体調不良になってるし、ホリゾンタルとかホロアースとかゴミ企画見せられてる現状でカバーのほうがまともとはならないんだよ
転職＝悪とか思ってる社畜くんかな？
社員乙
運営擁護するのは社員サイドか荒らしぐらいだぞ
社員乙
運営擁護するのは社員サイドか荒らしぐらいだぞ
全然人来なかった頃から６年やってきたのに何が心象が悪いのか
１期、２期に関しては３期生くる前にやめる人がいたって全然不思議じゃなかった
そこから方針変わっても４年くらいやったんだしかなり忍耐力ある人って印象しかない
企業方針には合わないけど職場雰囲気は好きだったとか普通の会社員でもあり得ることだろ
こいつらいつも対立煽りしてるせいでなんもかんもギスだと思うようになってるだろ
俺も現在進行形で新しく入った会社の体制がひどくてやめたいけど同僚がいい人だから頑張って残ってる
拘り強くて、職人気質タイプじゃん
どう考えても個人が向いてるわ
企業の歯車としては使いにくい
別にホロのタレントとして成功してなかった訳じゃないし
功績もトップレベルなんだわ。社員じゃないから歯車って言い方はちょっと違うと思う
仲間はできたけど社会には馴染めないまま限界きちゃったって事
逆に揉めに揉めてじゃなくて円満に辞めるって証明じゃん
上場した結果会社がガラリと変わってしまって嫌になって辞める
ってのはわいも最近経験してるからあくたんのこの辞めるんだけど出来れば辞めたくないって気持ちは凄く理解出来るわ
目指してはいたけど目指していたあの頃が1番楽しかったみたいな？
それもだけど、1番は金のことしか考えてないってのがあけすけになったのがしんどかったかな。客を人じゃなくて数字としか見てなくて嫌だったし従業員も人じゃなくて働く人1.2としか見てなくて嫌になった
ねねちが休止する前にやたら縦型配信で数字出すようになった頃の雑談で
マネージャーから会社にメンバー数が張り出されて毎日増減が分かるようになってて
増えると褒められた報告された話してたし
マジで数字しか見ないのはありそう
昔と違って社員はホロメンと交流する事もほぼなくて顔も見えないから
ガンガン案件とったり企画して負担凄い与えて稼ぐ事のみに特化してそうだし
それはマネージャーが悪いな
会社側からしたらIPは商品だから人気とかいうフワっとした指標は分かりやすく数値化するのは当然の事だけどそれを演者にダイレクトに伝えるかどうかは性格とか考慮して慎重になるべきだった
転生準備明らかにしてないし
ここまで思い出残しや魂燃やしてるの見るとなあ
燃え尽きてしばらく雲隠れからの半年後に別の姿で顔出すくらいじゃね
普通に先のことあんまり考えてなさそう。
りんちゃんのアカウントはほとんど残してるから、サイン地獄抜けたら何かやりそうだけど。
それでいいじゃん
しばらく休んでやりたいこと見つけてもらって
ホロメン好きです配信好きですファンのみんなも好きです案件も別に嫌いじゃありませんみんなとまだ一緒にいたいです
でもずっと不満に思ってる人いるし納得いかねえまま収録レッスンライブやらされるぐらいなら辞めますさようならいなくなっても忘れないでください
ってこと？
アイドルであることを嫌だとも後悔したこともないらしいからライブもやりたくてやってるでしょ
多分表には見えない社会が要因だから考えても無駄だと思う
なるほど…
そもそもアイドル好きにしてもホロメンとして求められるアイドル像って世間一般に考えるアイドル像と違ってけっこう特殊だと思うからな
あくあはアイドル面もトップレベルの素養もってるし
自分の曲へのこだわりとかバズった時の喜びも語ってる。ただ現状バラエティ的な事も
求められたり、ゲームもトップレベルのパフォーマンス期待されたり。
それ+何らかの納得できない事があると全力疾走できないんじゃない？
外部でVtuber見下されて悲しい思いしたとも言ってたからどれが決定的かまでは分からんよ
会社が大きくなれば変わることはもちろんあるってか会社大きくなったのに制度変わんない方がやばい
それに合わせて調整できないなら辞めるのは至極当然なこと
うざいからさっさとやめろよ
お前はネットやめろ
推定億の収入捨ててまで箱降りるだから余程じゃ無いと無理だろ。
坂口ってクリエイターも小さなオフィスでみんなの顔見て仕事してる時が一番楽しかったとか言ってたな
大きくなると誰が何してる人かも分からなくなるししがらみばかり増えて組織愛は薄れるのかもな
ずっと合流してシリーズ復活するの待ってたのにもうゲームは作るよりやってる方が楽しいから関わらんとか言い出して泣いたわ
大きな力に負けたからな
6年も経てば会社も変わるさ
社員だって入れ換えも発生するだろうし、社員の数もあくあのデビュー当時から比較したら雲泥の差レベルやし
そりゃ色々合う合わないは出てくる
10人程度から今500人くらいだっけ。爆発的すぎて変わるなんてレベルじゃないわな
一般サラリーマンが同じ理由で辞めてることなんて当たり前にあるのに、有名という理由だけで騒がれてるだけだからな
だいたいが今の連続終焉配信が最後の運営指示にしか思えないけどな
今100何日目だっけ？
そんなん企業が指示したら問題だろ
斜めに見てる俺カッケーはこの夏で終わりにしろよ
論理的に考える力を鍛えようね
できないと将来陰謀論信者になっちゃうよ
最後に最高のパートナー見つけちゃったからなあ
悲劇のヒロインの演技は素晴らしい
会社が変わってめっちゃうまい案件を口の中にガンガン入れて貰ってたのに運営との意見の食い違いで辞めます！はあまちゃんすぎるわこいつってなった
会社が変わったせいでやりたい事が出来なくなったんなら意味無いだろ
変わったからやれることは無視？
そんな事は本人にしか分からないし普通に考えてもバランスの問題でしかない
やれるようになった事が必ずしも合致する訳じゃないだろ
うまい案件ってのが何を指してるのかは知らんけど現場見た訳じゃなし想像だろ？
あまいかどうかなんぞ外部からはなーんも分からん
卒業したくないって言わないとエモくならないじゃん？
確実に自己都合で辞めるんだと思うよ
発表前に止めてるホロメンがいるわけだし
配信やコラボみてても辞める人間のエモさないんよな
どこかしら卒業するのが楽しそうなのがうっすら見てとれる
よくある組織の辞め方じゃないの
あれこれ想像するだけ時間の無駄と思う
あくたん可哀想ねえ
何のアピールだよって思ってたけどとりあえず卒業して何か変なことし始めたりするまでは温かく見守ることにした
卒業したくないは本心なんだろうな。
結局方向性の違いって？ていうのを明確にしないだろうから、からこっちの妄想でしかないけど、本当に方針が合わない人間が運営側にいて、お互いに歩み寄らない、それをAちゃんが取り持ってたけど、Aちゃんが辞めて、この合わない人が昇格して立場がだいぶ上がってしまった。
冷遇は目に見えてるし、活動方針について自分も妥協出来ない、これからどんな思いをするかを考えたら卒業しかないって考えてしまったとか。
まぁ全部妄想だけどね。
のりおが言ってたように辞めるメリットない、安泰じゃんってその通りなんだけど、敢えてメリットを考えると自身のメンタルを守れるって事なのかなと。
糞みたいな人間性の社員が、この6年で最前線の配信者を顎で使うような立場に上がってたりとか。そういうのは普通に想像できるな。
こんな職場に一生居るくらいなら、辞めて早めに立て直したいみたいな事は自分は考えた事あるよ。
金だろうよ
もっと欲しいとかではなくて何故こんなに金が入ってくるかわからない
自分又は会社は客をだましているんじゃないかみたいな
利益が出ると不安になる趣味で成功すると結構な割合でハマる思考
大体はやめるか採算度外視になって自滅する
湊あくあ
運営がFPS売りさせたがったけどあくあ本人は既存ファンが離れるだろって従わなかったんだろうか
態々あくあに拘る理由ってそれくらい
fpsはトワが言ってる様に運営に結構掛け合って男女の大会も出れる様になった様だし
本人もapexが1番好きなゲームだと言ってる。それだと辻褄があわない
あくあは尖ってはいる様で、総合的にはオールラウンダーっていう不思議な人材なんよ
アイドルムーブは一般層で人気が出る歌唱ができ、ゲームも常人が中々達成できない
レベルにだいたい到達できる。ユーモアは独特だが愛嬌もある
尖ってる部分と矛盾するけど声質も良いから表にも出しやすい存在
だから6年間トップでやってこれたし結局色んなものの積み重ねで卒業に至った気がするわ
運営はスタテン以外のFPSユニット作りたかったんじゃないかな？
V最に出ればスタテンみたいにバズるだろうし。
そこで採用したのがapex人気あった頃のマスターで鳴り物入りだった
ぼっさんだと思うんだ。実績、人脈ともに当時獲得できるトップレベルの人材ではあったし
配信みてると、本音で辞めたくない！って感じ全然しないけどな
なんかスッキリして配信に追われるようなことなくてちょっと楽しそうな感じする
仲良くなったホロメンや外部とは卒業しても会うような感じだし
どうだろうね。それを見せてないプロ根性があるともとれるけどな
少なくとも6年共存した湊あくあという存在には拘りも愛着も多いにあると思うよ
「忘れないで欲しい」の言葉は本気で言ってると自分は受け取ってる
配信は精神的にも肉体的にも負担でかいうえに、収益はマーチャンダイジングやライセンス事業に負けてるとくればタレントには配信辞めてほしいと考えるのは自然なことだろう。
船長の言ってた通りいじわるでやってるわけじゃない。
ただあくあはファンへの還元は配信でしたいだろう。良くも悪くも若いと思うが。
youtubeも年々広告減って何年持つかって感じだしな
数年後にはホロメンはホロアースのキャストとしてリスナーを接待するようになるかもしれない
そうすると既存リスナーや扇動者は裏でさぼってる、配信をやらない悪い奴って
レッテル貼りをはじめる。あくあ自身も過去にそれでダメージを受けてたよね
タレントのあり様って様々で良いと思うけど現状でいうと少しあくあに似たとこがある
ござるとかはそれで一部から非難を受けてるよね？彼女はダンスと歌唱に重きをおいて
その成果を見せたい。あくあも自分のプレイが一定レベルになるまでは練習をして
いけると思った段階で配信するタイプ
とにかく配信をしろ、見せろっていう層を時代の変化に誘導しつつ（実利的にも必要）
タレントの魅力を最大限伝える事ができるようにしていくのが今後の課題じゃないかな
将棋の橋本八段みたいな感じと予想
カバーに迷惑かけないように会社をいったん辞めてから訴訟おこすんじゃね
「正義のために戦う」ってのがどうもひっかかる
裁判の相手は某有名配信者
訴訟手続きはじめる前に、迷惑かけないように会社辞めるとかかな
卒業後に悪いニュースでるのよくあるから、何かやらかしてたりしてな
卒業した後が本番かもしれん
そういった要素があるなら契約解除。他箱は知らんがココが何かしたか？
卒業後も守秘義務などガッツリ契約した上で辞めてくんだし軽々な事すれば下手すりゃ
損害賠償請求される
話し合いは散々もたれてるはずでそういった要素が少しでもあるなら契約解除
守秘義務など守れないなら卒業という形にはできないしチャンネルも残せない
他箱は知らんがココが何かしたか？