引用元:https://bbs.jpnkn.com/test/read.cgi/hololiveneet/1721162362/
517: Vtuberまとめ (ワッチョイW 0c8e-3wjt) 2024/07/17(水) 07:55:19.50 ID:9VaxYkf5
星街すいせい才能ないのに過大評価されすぎだろ
歌もそんな上手くない(声の線が細い。声がフラフラしててピッチ不安定。鼻にかけるアイドル歌唱)
オーディション落ちまくってたとか居酒屋バイトしてたとか下積みの話で同情誘ってんのマジできしょい。(才能ないから落とされて当然)
歌唱技術も磨かずに自己流ですとかほざいて作曲もやってこなかった奴が努力して成功を掴み取ったとか行動力がすごいとか評価されてんの不条理すぎんだろ。。。
528: Vtuberまとめ (ワッチョイ fb63-85SC) 2024/07/17(水) 07:57:56.38 ID:ct8DHtnH
>>517
作曲なんて鼻歌程度でクレジット付くし歌詞のほうが教養が如実に現れるから難しいぞ
作曲なんて鼻歌程度でクレジット付くし歌詞のほうが教養が如実に現れるから難しいぞ
542: Vtuberまとめ (ワッチョイW 0c8e-3wjt) 2024/07/17(水) 08:01:02.53 ID:dQxLJajH
>>528
歌詞なんて誰でもそれっぽいの書けるわ
作曲はガチでセンス
歌詞なんて誰でもそれっぽいの書けるわ
作曲はガチでセンス
555: Vtuberまとめ (ワッチョイ fb63-85SC) 2024/07/17(水) 08:03:00.30 ID:mSuIdwEf
>>542
作曲なんてアレンジの腕次第でどうにでもなるわ
作曲なんてアレンジの腕次第でどうにでもなるわ
563: Vtuberまとめ (ワッチョイ 0d5b-W50v) 2024/07/17(水) 08:04:05.19 ID:e2xiJAir
>>517
大衆音楽で当たるか当たらないかなんて運なんだから不条理もクソもないよ
歌下手でも売れてきたアーティストどんだけいると思ってんの
大衆音楽で当たるか当たらないかなんて運なんだから不条理もクソもないよ
歌下手でも売れてきたアーティストどんだけいると思ってんの
574: Vtuberまとめ (ワッチョイW 0c8e-3wjt) 2024/07/17(水) 08:06:12.35 ID:dQxLJajH
>>555
じゃあなんで星街すいせいは作曲一切やらないの?
じゃあなんで星街すいせいは作曲一切やらないの?
589: Vtuberまとめ (ワッチョイW 0c8e-3wjt) 2024/07/17(水) 08:08:10.64 ID:dQxLJajH
>>563
vtuber界だけで見ても星街すいせいより歌唱技術高くて音楽的な才能高い奴ら無数にいるから先行者利益で伸びたHIKAKINみたいな存在だから不条理であることは間違ってないよ
実力不相応の人気を得てるからね
vtuber界だけで見ても星街すいせいより歌唱技術高くて音楽的な才能高い奴ら無数にいるから先行者利益で伸びたHIKAKINみたいな存在だから不条理であることは間違ってないよ
実力不相応の人気を得てるからね
596: Vtuberまとめ (ワッチョイ 0d5b-W50v) 2024/07/17(水) 08:09:32.38 ID:e2xiJAir
>>589
だからそんなことありふれてるんだから不条理なんて騒いでもしょうがないって話
だからそんなことありふれてるんだから不条理なんて騒いでもしょうがないって話
600: Vtuberまとめ (ワッチョイW 92e5-Z5su) 2024/07/17(水) 08:10:10.03 ID:s1cGBEKV
>>517
YOASOBI程度が日本トップアーティストなんだが
YOASOBI程度が日本トップアーティストなんだが
603: Vtuberまとめ (ワッチョイ fb63-85SC) 2024/07/17(水) 08:11:20.82 ID:mSuIdwEf
>>600
そいつら歌詞超絶ゴミだよな
そいつら歌詞超絶ゴミだよな
626: Vtuberまとめ (ワッチョイW 0c8e-3wjt) 2024/07/17(水) 08:14:52.24 ID:dQxLJajH
>>596
ありふれてるからって見過ごしていい理由にはならんぞ
紅白でようもんなら「なんでこんな微妙な子が?」ってお茶の間は思うだろうしな
そんなに歌上手くないのにvtuber界の歌姫とか呼ばれてんのもキモいしメディアの持ち上げ方も一応数字持ってるから音楽の特番とかにも呼ばれてるだけ
星読みの過剰な持ち上げキモいししっかりと釘を刺しておくべき
ありふれてるからって見過ごしていい理由にはならんぞ
紅白でようもんなら「なんでこんな微妙な子が?」ってお茶の間は思うだろうしな
そんなに歌上手くないのにvtuber界の歌姫とか呼ばれてんのもキモいしメディアの持ち上げ方も一応数字持ってるから音楽の特番とかにも呼ばれてるだけ
星読みの過剰な持ち上げキモいししっかりと釘を刺しておくべき
630: Vtuberまとめ (ワッチョイW 0c8e-3wjt) 2024/07/17(水) 08:16:17.07 ID:dQxLJajH
>>600
YOASOBIも普通の女の子がカラオケ歌ってるレベルだよな
宇多田ヒカルとかとは全く違うし
凡才が売れる時代になってんの謎すぎる
YOASOBIも普通の女の子がカラオケ歌ってるレベルだよな
宇多田ヒカルとかとは全く違うし
凡才が売れる時代になってんの謎すぎる
637: Vtuberまとめ (ワッチョイ 0d5b-W50v) 2024/07/17(水) 08:17:54.96 ID:e2xiJAir
>>626
憎さ余ってお茶の間の反応まで妄想し始めてるやん
所詮Vなんだから世間は秋元康系のアイドルと同レベルくらいのハードルでしか見ねえよ
憎さ余ってお茶の間の反応まで妄想し始めてるやん
所詮Vなんだから世間は秋元康系のアイドルと同レベルくらいのハードルでしか見ねえよ
639: Vtuberまとめ (ワッチョイ fb63-85SC) 2024/07/17(水) 08:18:31.96 ID:mSuIdwEf
>>630
宇多田て生歌下手だよな
宇多田て生歌下手だよな
651: Vtuberまとめ (ワッチョイW 1d07-X94D) 2024/07/17(水) 08:20:50.52 ID:AKngZwhF
>>626
紅白なんて大して上手くない奴らばっかじゃねーか
紅白なんて大して上手くない奴らばっかじゃねーか
コメント
手帳発狂してて草
アイドルとシンガーソングライター一緒くたにすなよ
ん?手帳って野うさぎの事だったんだ
野うさぎや35Pのフリしたにじキチガイジだよ
バレてないと思ってるんか
自作自演してて草
結局多くのファンを獲得出来るかどうかでは
相変わらずアンスレはぺこら以外全方位sageだな
今度はぺこらでそれ言うようになったの?
芸がないね君
ここ以外見てない?滅茶苦茶ぺこら下げられてるけど
開示されないように書き方は気をつけたほうがいいと思う
でもいざ歌声を聞いてみると昔有名だった大黒摩季とか松任谷由実とか中島みゆきよりも才能を感じるけどな
おっさんの俺からすると
それだけはない。あまりにも失礼
歌配信はヒデーもんだぞ
自分の歌なら平均以上とは思うが他人の歌なんて壊滅的
マジで!?ウソやろ?
作詞←美文にするなら詩的センスが必要。ただしポエームでも構わないのでやろうと思えば多くの人が出来る
作曲←音楽に触れてる人間なら難しくもない。ただしどっかで聞いたことのあるようなメロディーに引っ張られがち
編曲←これはプロレベルの技術とセンスがないと不可能
実際に作詞作曲をやってる人ほど編曲のお陰、編曲がすごいと謙遜する傾向はあるな
歌のための最低限の作曲しかできない人はそうだろうね
音楽(歌も含まれる)の為の作曲をやってる人にとっては編曲という行為は作曲に含まれるもの
ああすまんホロメンの話だった
ああすまんホロメンの話だった
売れる曲を作る為に有名な人が主旋律だけ書く
そこから各パートを肉付けして曲として完成させるのが職業アレンジャーの仕事だよ
こういうのはラーメンハゲ理論で大体説明できる
歌でどうこう言うなら男女問わずアイドル歌手なんて聞けたもんじゃねぇだろ
というか日本人でガチで上手い奴どんだけいんねん
同じVの歌みた勢とかが嫉妬全開で書いてそうな長文だなw
才能無いのに評価を勝ち取るのはすごい才能なのでは?
うんうん別に才能なんて無いでいいさ
結果を残せなきゃあっても意味はない
発言者の推しはさぞかし素晴らしい才能と結果を残しているんだろう☺️
にじの町田だっけ?あの子のが歌上手いよなよく知らんけど
信者が何やっても神格化して必死に持ち上げてる印象あるわ
まあそれで成功してんだしいいんじゃねえの
アーティスト軽視のにじなんぞに歌うまい奴なんて居ねぇよ
上手い下手に関係ねえところ歌の上手さで評価してる馬鹿の意見なんか誰も聞いてねえよ
裏を返せばホロライブはアーティストを大切にしてるから星街は歌が上手いという意味不明な理論になるし結局星街は歌が評価されてるんじゃなくて事務所が有能だっただけって話にならないか?
自分で言ってることが無茶苦茶だって自覚かる?
頭蓋骨に中身入ってるかお医者さんに見て貰いな?
で、にじに代表曲あんの?
すいせいはいっぱいヒット曲持ってるけど
君がバカで頭蓋骨に何も詰まってないのは十分わかったよ
町田のほうが歌うまくね?って話をしてんのにアーティスト軽視のにじなんぞに~だのにじに代表曲あんの?だの会話が成立しなさすぎるだろ
日本語ってなんだか分かるかな?
にじの代表曲はVirtual to LIVEじゃね?
ホロライブの代表曲はSSSだろ
すいせいのヒット曲がなんの関係があんのかさっぱりわかんねえなw
町田ちま上手いね。
上手い人でも曲によって得手不得手があるけど、
ちまはアップテンポで激しい曲よりバラードとか歌い上げる系が向いてると思う。
すいちゃんは前者寄り。
本なら何で売れてないんだろうな
ソロライブもしてなければアルバムも出したこともないんじゃねーの?
そもそも有線とか地上波でそいつの歌聞いたことないわ
肥溜めの中で歌うま歌上手い祀り上げてればいいじゃん
売れてれば歌がうまいってことになんのか?w
如何にも成功体験の無い弱者の理論だな
売れてもないのに負け惜しみ言ってる方が余程弱者っぽいけどな
じゃあなんで結果がついてきてないんだよって話じゃん?
自己プロデュースがーって言うなら自分で売れるように自己プロデュースするだけでええやん
だって歌がうまいんだろ?定石の売り込みと宣伝すれば売れるだろ
だって歌が上手いんだから
ホロライブよりでかくて株価も高いにじさんじにいてなんでできないんですか?
ごめんね、数字が全てだと思ってるくせにソースを調べることすらせず妄想で俺の気にくわないやつは弱いんだ!って思ってる人に何を言っても無駄だったね
にじ信者が必死にギャーギャー泣き喚いても、名実共にコアなファンからしか認知すらされない時点で…。自分の推し神格化したくて仕方ないんだな、そんで星街必死下げか。惨め極まりないな。
ソースも何も、自分の感性だけ信じて周囲の評価無視し、目逸らしてうだうだ負け惜しみしてるのはどう見てもそっちなんだよな。少し冷静になったほうがいいよ。
人気と売上は比例するけど歌の上手さと売上は比例しねえだろうが
そんなことも分からねえのかよw
でもにじさんじの俺の推しの肝臓の歌はV界で一番なんだあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああうおおおおおおおおああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああばかにするなあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ぎゃおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおん
ってこと?
沢山打てて偉いね頑張ったね
肝臓の歌ってなんのことかさっぱり分からないけど…にじさんじに推しいないし
V界で一番なんてでかい主語も使ってないよ
ただ星街が出してるフォニィの歌みたどっちも聴いた感じ町田のがうまく聞こえたから町田のがうまくね?って言っただけ
脳内妄想激しすぎて大変みたいだけど頑張って人に迷惑かけないように生きてね
上手いとは思うけどボカロ曲とは全く合わないな
Vシンガーって方向性が相性悪そう
にじ婆さん出張お疲れー
で、代表曲は?
ホロENの新人がほぼ全方位のジャンルで上手いから、
ちまみたいに声楽発声しか出来ないのは発声は上手いが歌は微妙みたいになる
発声の仕方はジャンルで変わるから変えられない人はあんまり上手くないと評価せざるを得ない
特に星街は自分の歌以外は基本ヘタクソ
つかその他の有象無象や個人ならともかく
ホロと同じ知名度のにじにいて、ちっともパッとしない&売れないのはそういう事だろ
それこそ信者が何やっても神格化して必死に持ち上げてる印象あるわ
自分は音楽ジャンル開拓するうちにVも見るようになった身だからよくわかるけど、悪い意味でどんぐりの背比べだったよ。
全体通してまあうまいよなの域を抜けない、得意不得意がハッキリしてる集団に見えた。歌のうまさで言えばね。
ニジ👵ママはアホだからろふまおの配信とかしか見てないから知らないんだろうけど
その町田が星街に相談とかしてるんだよな
お互いにリスペクトし合ってんのに
エアプの嫉妬対立煽りほど見苦しいものはない
お互いの関係性なんてどうでもいいよ
だた星街と町田って発声方法に変化が無いって微妙な部分の共通点があるから相談しても意味無い
しかも星街に至っては微妙な発声方法なのに独学のままだし
歌唱力というか歌い方がどっかで聞いたようなよくある流行りの誰かの人真似っぽい没個性な歌い方なのが個人的に惹かれない
結果が全て
素人アンチの評価なんて便所の落書き以下の価値しかない
これの面白いところは無能が才能ない連呼してるところだよな
ああ無能呼ばわりしたけど自虐にはセンス感じるわ
ただの嫉妬だよなw
もうアンスレくん逆張りしか出来なくなってきて対象が恣意的なのバレちゃってる
運営の事情じゃなくて外で評価されて重用されてんだから実力なけりゃ撤退してるよ
すいせいは普通に目立った音楽的才能はないけどメジャーの音楽業界は昔っから才能じゃなくてどうプロデュースするかされるかみたいな世界だからな
下手くそでもビジュアルとか流行を含めた総合的な売り込みが上手ければ商業的に成功する
あくまで商業的にだけど
音楽的に先進的なことしてるわけじゃない
2次元と3次元の境界の歌い手ってポジションに上手く収まることができた感じはするね
商業する側からしたらキャラデザにファンタジー要素があまりないって点も取り入れやすかったように思えるし
自分が嫌いだから結果を残しても才能ないんだってことにしたいだけでしょ
結果も残せないのに才能だけはあるんだと信じている売れないミュージシャンみたいな惨めさを感じるね
AKBとかよくわからんアイドル集団がオリコンで一番売れてるから一番音楽的に素晴らしいってならそれでいいんじゃない?
ただアイドル業界の外から見ればああいうアイドル集団も音楽性の話じゃなく、要するにプロデュースと売り込みの話でしかない
じゃあ自力で売れて見せろよ
歌上手いんだろお前が推してるにじさんじの肝臓は
なんで評価はされてるのに売れないし活動も出来ないんだろうな
本当に力があれば勝手に評価されてある程度売れるとは思うが
一人で顔真っ赤じゃん
ただ音楽業界とかアイドル業界の説明してるだけなのに
↑いや業界最大手で一番株価も高くて売り上げも高い事務所にいてその言い草はどうなんよw
にじさんじリスナーいわくにじさんじはホロより一般受けもしてるんだろ?w
実力で売れるならSMAPやハマタがめちゃくちゃ歌うまいってことになるが?
なぜ一番なのかよくわからないけど、大なり小なり得心のいく結果が出ないなら才能がーとか言われても中身が伴わない
君の妄想の世界ではそうなのかもしれないけど実際の世間的には違うんだよ、そのズレだけは自覚しようね
まぁ、結局は世の中、ゴリ押しの量で決まるよな
実に悔しさであふれているね🤭
脳のキャパがちぃちゃいから比例の関係までしか扱えないんだねw
(人気)=(比例定数)×(ゴリ押し)
ゴリ押しで相乗効果なんぞあるかね、せいぜい足し算ちゃうか
嫉妬醜いな
ファーストテイク出演で「一番上手いV」って地位に君臨したのがすべてだろ
それ以降Vで歌が上手い人って誰?って思った人はみんな迷わずすいせいから入るし
そこからさらに町田だの花譜だのあずきちだの深掘りしようって思う人はほんの一部
嫉妬は醜いですよ
声がおばさんなんだよなぁ
嫌なら聞かなきゃええやん。なんでキレてるの?
フェスは完全にほしまちの言いなりになっているよな
トリは絶対ほしまち サプライズはほしまち 組み分けもほしまちの取り巻き
この調子で年末ライブも支配してそう
どんな音痴で蓄膿でもオマエの推しはでかい会場でソロライブできたんだから
そんな怒りなさんな
フェスのメンバー選出は運営から来たと当人が言ってる動画はあったが
言いなりになっているソース的根拠はどこや、また妄想か
でも他に華ある歌うまはいないしな
マリンはそういう責任重いの嫌がるから勿体無いよな
こういう事言い出してスレ民同士で傷の舐め合いしてたらそれはもう敗北宣言なんよ
で、お前が挙げた他の歌うまい奴は受けてんの?で終わっちゃうんだよな話
スター性が無いなら意味ないんだよな何もかも
AKBとか乃木坂とかも才能あるのプロデューサーだろうが
すいせいは自己プロデュースの才能があって評価されてるんだから妥当な評価でしかない
アサヤンで小室哲哉が正直誰でもいいと言ったのは有名かは知らんが俺はよく覚えてる
>歌もそんな上手くない(声の線が細い。声がフラフラしててピッチ不安定。鼻にかけるアイドル歌唱)
これ全くその通りなんだけど、サビやサビ前のカーンって突き抜ける感じとか、時折切なく響くとことか唯一無二なんだよなあ・・・
技術ガーとか言うやつは大衆音楽向いてないから声楽だけ聞いときな
歌に技術を過剰に求めるのは大衆と感性がズレてることには気づいた方がいい
大衆っていうかキモオタな
しれっと一般でも大人気みたいに語ってるけどキモオタがメインの客層だから
大衆音楽全般の話してるのになんで急にキモオタの話が出てきたんだ???
一般でも大人気とかどこから出てきたんだよw
思い込み激しすぎて幻覚見えてる?
キモオタ音楽(と敢えて呼ぶけど)の位置は大衆音楽の内側のそれなりに目立つ部分にあるので大衆音楽であってるね
どうしても自分の間違いを認められない人っているよね
歌が上手くて歌で勝負したいならvtuberなんて被らない
歌も見た目も微妙な女性が芸能界で生きられる可能性なんて最初から無い
歌も見た目も恵まれない女性でもホロに入る能力とジャニーズに取り入る
才能さえあれば開花することができる これは世の恵まれない女性に朗報
すいせいは音楽的才能はともかく外交術と処世術はあるよ
ジャニーズだけのクソ弱い根拠で妄想してて草
普段から杞憂とかしてそう
フィリピン女性は冷酷なビジネスウーマンだ。
Vに限らず有名になればこういうのは絶対出てくるからな
素人のワイからすると普通に上手いと思うけど歌手としてやっていけるほど圧倒的じゃないことは本人も言うてたし
結局は自己プロデュースなんよな 表現の場として中途半端でも手数持ってるのが強いVを選んで
個人に見切りつけて飛び込んだ事務所が当たって そこで自分を売り込んで結果出して今の知名度で地位を確立したわけだし
実力あるVの中で私は運よく見つかったって言ってなかったっけ?
どの世界でもそうだぜ
野球選手でも才能めちゃあってもチャンスに恵まれず去っていった選手も多いだろう
まあフィリピン系にしては下手だな
結局好みの問題だもの
つまりウケてるってことはそういうこった
声がフラフラ?
あれビブラートって言ってれっきとした技法なんだけど
音が安定してないって話
EN/IDはガチ上手いのが揃ってるから余計にヘタクソとしか感じない
悔しいねぇ
最初の奴と後で暴れてるの同じワッチョイじゃねぇか
自作自演乙
連投成りすまし暴言は35Pの得意分野だから優しくしてあげようや
すーぐゴルゴムのせいにするんだから
マジで草
1人が暴れてただけかよ🤣
作詞より作曲のほうが教養が出る、なんてことはなく同じぐらい未知数で奥が深いよ
音楽の教養がないから音楽を感じられず価値や構造を測れないだけのこと
あと作詞は2Dで音楽は3Dだからね
音楽は物理であり数学でもある
フィリピンが風化しそうなのでいつもの歌唱力ガイガイに切り替えか?
この何の意味もないくだり少なくとも3年やってるんだよね
怖いね
だよな自業自得で腐ったのを認められない奴の執念やべえわ
すいせいが才能ないならすいせい以下の再生数のにじさんじはオワコンだな
ギャオオオオオン👹
どっちのオタクもキモいけど大丈夫そ?
出たぁ!!
にじ信得意の都合が悪くなったらDD論だァァァ!!
一流企業のにじさんじにはたくさんヒット曲が・・・なかった・・・
音楽業界なんて昔から8割プロモーション次第じゃん
そのプロモーションも難しいんだよ
だから手当たり次第デビューさせては売れずに消えてる・・・
音楽の専門的なうまさ語りたいなら商業音楽じゃなく歌特化したジャンル見た方がいい
うまさで言ったら際限なくうまい人がいる
俺は推しの歌が好きだから推してるんだ
今回の場合個人的感想の域をでない、延々水掛け論になるうまいうまくないの話じゃなくて
才能のあるなしの話やから、「才能ないのに結果出しててすごい」「結果出てるから才能無いは意味がわからない」って
どう下げに持ってっても結果ありきでの部分で支離滅裂にしかならんと思う、まぁお題が悪い
嫉妬やない
自分のお気に入りだけ聞いとけばいいのに
ま〜たにじ信の嫉妬かよ
そんなことしてる暇あったら推しの曲聞いてやれよ…
プロが言ってたけど、今は歌うまい人たくさんいるからボイトレで練習しすぎるとみんな同じ感じになって没個性なんだって
好きなもん聴いときゃええねん
歌うまいし努力してここまでこれて実力あるから認められてるでしょ
実力なきゃTFT出演できないし数多くの歌番組にも呼ばれなくなるだろ
ホロ知らない配信者がホロの楽曲聞いててもすいちゃんの歌では歌唱力に別格で驚いてるし
芸術に関しては1番重要なのはカリスマ性だろ最低ラインはあるからノエルが歌手になるとかは絶対に無いけどある程度以上はこれ好き!とかでいいんだよ
不条理すぎるってお前誰なんだ
おい、すいちゃんの歌をあんまり舐めるなよ
すいちゃんには人には負けない“ 営業力”があるんだよ😡
👩🏽「純日本人なんですけどぉ!?」
👩🏽「何も混ざってない日本人なんですけどぉ!?」
もうすいシコできないんですけどぉ!?
音楽業界から見て最低限の歌唱力はあったんだろうさ
それと客を呼ぶ力
両方なかったんなら1発目の出演で笑い者にされて2度と呼ばれん
それはそれとして星街すいせいを無能呼ばわりしてる人はどれだけ歌上手いんだい?
俺歌聞くの好きだからさ、お前らの歌を聞きたいな
歌も別にそこまでなんだよな
“そこまで”がTFT出れるんですかねー
すいちゃんはadoと同じレベルの歌唱力やぞ
adoはちょっとくどいし、すいちゃんの方が聴いてて飽きない
ステラーステラーの歌い出しは良かったじゃん
そりゃアイドルの歌聴いて上手いとか言ってる層が客やもん
才能がなければ売れません
一定の基準は満たしてるってこと
そしてにじさんじは一定の基準を満たした肝臓がいないってだけ
あきらめろ
歌が上手い?夜の女王のアリアが歌える様になってから言ってくれ
言動がね・・・
たくさんの人の曲作ってるイノタクやDECO*27がこんな曲歌わせたいとか、一緒にやりませんかってお誘いされた事実があるから下げれないんだよな
ビビデバは良かったからアルバム聴いたけど微妙だったわ
宇多田の生歌が微妙とかもう耳に蛆虫詰まってるやろ
星街がちょっとほめただけなのにいつまでも醜く持ち出す剣持とかのファンのおばさんが町田をダシに延々と嫉妬してるからいつものだなあとしか
ホロEN新人が全方位に上手いから町田ではもう相手にならん
ホロも大きくなってゴリ押しが通用するようになったからな